Ung Pirat om avkriminalisering av barnporr, Caspian Rehbinder

Det här förtjänar ett eget inlägg. Ni minns väl Rick Falkvinges utspel, när han gick ut med att Piratpartiet ville backa barnporrlagstiftningen och legalisera allt innehav av information, inklusive bilder och film med verkliga övergrepp? Utspelet som fick honom att göra en pudel men som med största sannolikhet gjorde att Piratpartiet inte kom in i riksdagen.

Föga förvånade läser jag om detta i Piratpartiets forum idag. Caspian Rehbinder, styrelseledamot i Ung Pirat Stockholm, driver nu exakt samma fråga!

att Ung Pirat tar ställning för informationsfrihet och avkriminalisering av informationsinnehav i samtliga fall

När han stöter på patrull och blir påmind om Falkvinges ”snedtramp” så svarar han:

Enda anledningen till att det blev ett snedtramp var den klantiga interna hanteringen av frågan.

Vem är förvånad? Inte jag.

https://forum.piratpartiet.se/showthread.php?t=33366&highlight=barnporr

Kopia sparad här ifall man skulle censurera bort det:

Utveckling av piratideologin – Piratpartiets forum

Annonser

361 svar

  1. ”Caspian Rehbinder, styrelseledamot i Ung Pirat.” Okej, det är ett faktafel, Rehbinder sitter inte i förbundsstyrelsen i Ung Pirat. *matar trollen*

    • Jag skrev ”styrelseledamot i Ung Pirat”. Det tog jag från Caspians egen blogg, Om mig:

      ”Jag är styrelseledamot i Ung Pirat Stockholm”

      Så detta var det enda du har åsikter om? Hans barnporrvänliga inställning som är exakt samma som Falkvinge hade innan ekots intervju har du inte problem med?

      • Styrelseledamot för Ung Pirat Stockholm är jag. En av ledamöterna i ett av distrikten. Varifrån du fått den befängda informationen att jag skulle vara förbundssekreterare eller forumgruppsansvarig vet jag inte, men det där med information kanske inte är din grej? 😉

        Jag skulle gärna argumentera för min sak, men då du inte presenterar några argument mot den, nöjer jag mig med att hänvisa till min blogg, där jag tidigare skrivit om varför förbud mot barnpornografi är skadligt.

        Jag vill inte se några övergrepp mot någon, och i synnerhet inte barn, men att förbjuda barnpornografi har i princip bara negativa konsekvenser.

        • Jag läste tydligen fel i forumet, ber om ursäkt för detta, blandade ihop en annan persons signatur med din som stod direkt ovanför. Har rättat i huvudinlägget.

          • Tack! Jag såg själv att det var lätt att göra det misstaget, så jag har hört av mig till Nils Agnesson, förbundssekreterare nu, som sett till att ordna det.

  2. Glädjande (för piraterna och mänskligheten) är att han verkar få exakt noll stöd för sitt förslag. Han kanske lyckas bättre om han gör en Falkvinge och dödar Liberaldemokraterna istället?

    Hur seriöst är det att vara aktiv inom två partier samtidigt?

    • ”Hur seriöst är det att vara aktiv inom två partier samtidigt?”

      Lika seriost som att snacka skit om ett parti och vara rostraknare.

      • Hahaha! Precis! Där satt den! 😀

      • Så du menar alltså att endast personer utan politiskt intresse ska vara valfunktionärer.

        Och precis hur tror du att det skulle fungera, lilla vän?

        • Nej, men OPPET fientliga mot ett av partierna passar verkligen inte som valfunktionar. Det kan till och med DU inse lilla bocken.

          • Alla dessa såssar som lägger ner mer tid på att motarbeta moderaterna än vad de gör för sitt eget parti skulle alltså inte få vara med? Rösterna i röda norrland skulle då fortfarande inte vara färdigräknade…

            Intressant att notera att du tycker att ämnet är så svårt att du försöker undvika det genom ett patetiskt smutskastningsförsök á la Donsan. Hade det inte varit bättre att för en gångs skull vara tyst.

          • Sossarna gar vad jag vet inte ut och skriver fientliga och fortalsaktiga inlagg pa en oppet anti-parti blogg. Det gor daremot du. Hur undviker jag amnet, och hur forsoker jag smutskasta dig? Allt jag skriver ar ju fakta som man latt kan kontrollera genom tidigare inlagg. Smutskastningsforsok ar vad du och din polare ntp sysslar med.

        • Du är alltid så saklig, Arfdog 😉
          ”vaff voff! grrr morr *biter i benet*”

          • Det är onekligen svårt att hålla din höga standard! 😉 Vad kan jag säga – inte ens jag är perfekt (vilket innebär att min mamma ljög för mig!)

          • En hel uppsjö av ”din mamma” skämt strålade genom hjärnan, men jag håller igen denna gången…

    • Att vara mycket aktiv inom flera rörelser med motstridiga syften är helt klart inte seriöst. Att dock vara med i ett enfrågeparti och ett parti som driver politik på andra områden samtidigt är dock inte bara helt okej utan visar på ett starkt politiskt engagemang.

      Dessutom är Liberaldemokraterna inte ett parti och håller med Piratpartiet i de flesta frågor.

  3. Unge hr Rehbinder har just givit begreppet ”ett sluttande plan” ett ansikte. Det är ju uppenbart att PP’s kampanj mot tecknad barnporr enbart handlar om att nå ett delmål i för att till slut släppa barnporr helt fritt. Och i förlängningen också tillåta sex med småbarn – även om det målet inte är lika tydligt formulerat.

  4. Jag är väldigt nyfiken på hur Thomas kom fram till den slutledningen.

  5. @ Thomas – det här kommer att bli en förvirrad diskussion 🙂 Med tanke på att vi bägge heter Thomas..

    Men min slutledning är mycket enkel.
    Det finns många ledande Piratpartister som driver frågan om att helt tillåta barnporr.
    Det finns flera ledande Piratpartister som förespråkar att det borde vara tillåtet och accepterat att ha sex med småbarn.
    Det finns en aggresiv kampanj inom PP som riktar sig mot ECPAT.

    Och slutligen, den officiella kampanjen som PP driver emot den nuvarande barnporrlagen är fullständigt irrationell och ett poliskt självmål.

    Men sätter man den politiska kampanjen emot den nuvarande barnporrlagen i ett annat perspektiv, dvs tillsammans med den extremt liberala inställningen till sex med barn som finns inom PP’s ledning – så faller pusselbitarna på plats.

    Hur ser du själv på det sambandet?

    • BrunThomas: Naturligtvis är det inte ett självmål. Sak efter sak som PP och Rick avslöjat – FRA lagen beställningsjobb, ministerstyre i pirate bay fallet m.fl – har från början framstått för de flesta som överdrivna konspirationsteorier. Nu vet vi att så inte var fallet. Delvis tack vare läckta ”cables” men även från andra källor.

      Kan du förklara för mig: Om de kan muta politiker och rättsväsende, varför skulle de dra sig för att manipulera människor med barnporrs-argumentation? Nej det tycks inte finnas några moraliska gränser för hur lågt antipirat-rörelsen kan tänka sig sjunka.

      ”Ja men de duktigare piraterna är ju datanördar. Datanördar glor ju på tecknade serier, jag vet! Vi försöker skambelägga och kriminalisera tecknade serier när vi ändå är i farten!! Det borde skrämma nördarna :p”

    • Ööööhhhh….

      ”Det finns flera ledande Piratpartister som förespråkar att det borde vara tillåtet och accepterat att ha sex med småbarn.”

      VIlka då? Kan du verifiera denna märkliga beskyllning?

      • Dick Wase är ju det första namnet som dyker upp, han fick gå först när Expressen uppmärksammade honom. Men hans syn på barnsex var ju väl känd inom partiet. Han fick stöd av till exempel Marie Axelsson, riksdagskandidat.
        Rick Falkvinge har skrivit i sin blogg om att det borde vara ok att ha sex med elvaåringar.
        Carl-Johan Rehbinder har skrivit i sin blogg om en föredömlig stam nånstans, där de vuxna inviger småbarn i åttaårsåldern i sexlivet.
        Niklas Dougherty och Gothbarbie har skrivit i sina bloggar om sänka åldersgränsen för sex – rejält.

        Bara ett axplock, utan att ha gjort några djupdykningar……

        • Åh, du gillar uppenbarligen inte att kolla upp information särskilt noga. Men det avslöjar du ju själv, i och med att du inte ”gjort några djupdykningar”…

          Dick Wase är historiker, och har skildrat hur synen på barn och sexualitet växlat genom historien. Det är INTE detsamma som att propagera för sex med barn. Man ska vara fantastiskt distanslös för att tolka det så. Expressen satte dock sin värsta skvallerreporter på att klippa och klistra ur en gammal Newsmill-artikel (inga hemligheter, alltså), och kalla det för ett ”avslöjande”. Snuskigt värre – av Expressen, alltså.

          Min referens till Nya Guinea var också en historisk återblick i syfte att kasta ljus på hur olika syn vi har haft på barn och sexualitet genom tiderna. Jag arbetar alltså som sexualupplysare, så det är mitt jobb att ha koll på sexualhistoria. Bara som en jämförelse – att ur ett historiskt perspektiv skildra t.ex. slaveri eller feodalväsende är inte detsamma som att propagera för det.

          Att olika personer (ja, mig inkluderad!) anser att dagens ”byxmyndighetsålder” är otidsenlig är inte särskilt kontroversiellt. 15-årsgränsen etablerades på mitten av 1800-talet eftersom det var den genomsnittliga åldern för puberteten då. Idag har den sjunkit med tre år, framför allt på grund av att barn idag växer upp betydligt mer välnärda och friska än för 150 år sedan.

          Framför allt slår åldersgränsen väldigt hårt mot de ungdomar som är strax under 15, men har pojk- eller flickvänner som är mer än tre år äldre. Eller snarare just den äldre parten, som idag kan åtalas för våldtäkt, även om de har sex med samtycke. Inte så smart.

          • Gillar inte att leta information? Tja, ledsen att göra dig besviken, men det är inte nån särskilt viktig diskussion, ingen stor fråga. Vilket innebär att jag inte lägger ned så mycket energi eller tid.

            Men det du beskrev var väl ungefär vad jag skrev? Ett antal ledande Piratpartister som har en positiv syn på sex med barn?

          • Men snälla Thomas – är du helt dum i huvudet, eller gör du bara en väldigt bra imitation?

            Hur får du det jag skrivit till att ”ett antal ledande Piratpartister har en positiv syn på sex med barn”?

            Hur tänkte du nu?

          • Nu förstår jag inte?
            I ditt inlägg beskrev du ju ett samhälle där vuxna initierade småbarn i sexualitet som ett idealsamhälle och himmelrike? Jag är osäker på de exakta orden, men det var en mycket positiv beskrivning.
            Du får ju ändå stå för det du skriver, det är väl rimligt?

          • Dick Wase är inte historiker. Han är outbildad och eeu autodidakt – självlärd. Hans bok är rena pedofilpropagandan och just därför en av deras favoritböcker.

            I sin bok hänvisar han till stammar där förpubertala flickor jagas ut skogen för att senare utsättas för gruppvåldäkt av bushmännen som jagar fast dem. Allt detta för att flickan ”ska bli kvinna” och för att hon annars inte skulle få mens.

            Hans beskrivningar om vuxna som har sex med barn är rakt igenom beskrivningar som baseras på dessa stammars okunskap. Det rör sig således inte om konsensuella sexuella relationer mellan vuxna och barn som du försöker ge sken av!

            Som exempel tar han upp att någon stam utsatte alla förpubertala pojkar för ”analsex”. Vid en närmare granskning av den stammen så gjordes detta i ren okunskap och som en manlighetsrit eftersom det påstods göra män av pojkar.

            Har inte kollat upp alla stammar han hänvisar till men de flesta är numera såpass civilserade att de känner till att barn inte behöver bli våldtagna för att vare sig få mens eller för att komma i puberteten med allt vad det innebär.

            Dick Wase är en bluff och tydligen inte bara pedofilernas hjälte.

        • De flesta sakerna du skriver om handlar inte om sex med barn, utan om byxmyndighet. Alla lander har inte byxmyndig alder vid 15. Vissa lander har en hogre alder medan vissa har lagre. Fraga ar; har en lagre byxmyndig alder nagon som helst relation med antal pedofiler?

          • Japp, för ju högre ålder, desto fler är pedofiler är väl den logiska följetången. Som i USA där 18 är lagligt, 17,5 inte. Finns länder med allt från inga åldersgränser till aldrig lagligt – eller snackar vi bara heterosex nu?

          • Fast man är faktiskt inte pedofil bara för att man har sex med någon som inte har nått laglig ålder.

            Pedofil är inte ett juridiskt begrepp, det är en medicinsk term.

            Pedofil är den person (man eller kvinna) som själv passerat puberteten, men som attraheras av prepubertala barn. En fjortonåring kan alltså vara pedofil.

          • Så om jag har sex med en 10-åring men inte får ut något av det så är det helt OK?

            Det är väl den här typen av kringående resonemang man kan förvänta sig på pedofil.se?

          • Öööhhh…

            Du är verkligen ett troll.

            På riktigt.

          • Faktiskt inte. I krig har det under århundranden varit vanligt med ”rape pillage and plunder” och krigarna brydde sig inte direkt om att fråga efter ID.
            Fråga folket i Balkan, folket i Vietnam, Sudan, mfl.

            Eller tror du på allvar att det finns hela pedofilarmeer?

            Skulle de automatiskt inte få upp den bara för att tjejen inte är 15?

            Gör det okej då? Nä för det är ändock våldtäkt, vilket sker oavsett ålder. Dock gör det inte automatiskt personen till pedofil.

            Enligt din uppfattning så blir folk automatiskt bögar om de testar på sex med samma kön?

            Att använda pedofil som skällsord fungerar lika bra som att kalla någon ”bög”, ”flata”, ”transa” eller ”nigger” i nedsättande omfattning.

            Visst, vi ”vanilj-sexuella” kanske inte kan förstå varför någon har en läggning, men att använda det som skällsord eller argument för att svartmåla en motståndare är bara fel. Det måste du väl erkänna?

          • P.S.

            Jag påpekade att en tidigt utvecklad fjortonåring som passerat puberteten alltså kan vara pedofil – men en äldre person som attraheras av nämnda fjortonåring är alltså inte pedofil.

            Get your head around that, folks.

        • Av dem du nämner är det egentligen bara en som suttit i en ledande position i Piratpartiet, och han har nu avgått.

      • Kikar man dessutom på kommentarerna i ditt blogginlägg hittar men en från ”Josef Boberg” som glädjande beskriver barn i 6-7 årsåldern som sexuella varelser. Helt utan kommentar från dig – för mig som läsare är det ett tyst medgivande?

        Det är inte nåt problem att ha en öppen diskussion om barns sexualitet – det är tvärtom en bra och viktig diskussion, inte en moralfråga.
        Men det blir ett problem när man som PP verkar ha en dold agenda.

        • PP har ingen dold agenda.

          Alla barn är sexuella varelser – liksom vuxna. Det är inte heller något särskilt konstigt påstående.

          Att påstå att 6-7-åringar är sexuella varelser är INTE detsamma som att propagera för att vuxna ska få ha sex med dem.

          Du verkar ha en synnerligen snuskig fantasi – om det är sådana associationer du får…

          • PP har ju inget sexualpolitiskt program. Ändå så är din debatt om barnporrlagen just här präglad av en sexualpolitisk agenda och inte bara omsorg om informationsfrihet. Du har till exempel tagit upp frågan om det rimliga i dagens åldersgräns för sexualdebut.

            Jag hade välkomnat en ökad och en öppen sexualpolitisk debatt. Och det hade varit utmärkt om PP hade tagit fram ettt sexualpolitiskt program.
            Men nu driver ni istället en sexualpolitisk agenda inom nån slags täckmantel av yttrandefrihet och demokrati. Det är en dold agenda.

          • ”PP har ju inget sexualpolitiskt program. Ändå så är din debatt om barnporrlagen just här präglad av en sexualpolitisk agenda och inte bara omsorg om informationsfrihet”

            Kan det bero pa att just personer som du hela tiden attakerar folk som vill ha en diskution ang. problemen med dagens barnporrslag.

            ”Men nu driver ni istället en sexualpolitisk agenda inom nån slags täckmantel av yttrandefrihet och demokrati.”

            Hur tanker du nu? Sexualitet AR valdigt beroende av yttrandefriheten. Hur annars tycker du att manniskor ska kunna ta del av information om detta amne? Hur skulle homosexuella i Sverige oppen kunna ta del av sexualinformation om yttrandefriheten inte fanns?

            Yttrandefriheten betyder; frihet for envar att utan ingripanden hysa asikter och frihet att soka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hansyn till granser.

          • ”nu driver ni istället en sexualpolitisk agenda inom nån slags täckmantel av yttrandefrihet och demokrati. Det är en dold agenda”

            Vilka ”ni”?

            Jag driver dessa frågor personligen, inte minst i egenskap av sexualupplysare å ena sidan, konstnär å andra sidan, förälder till tre tonåringar å tredje, och har gjort det långt innan jag blev piratpartist.

            Nu är jag mer engagerad i Liberaldemokraterna, ett nytt liberalt politiskt projekt.

            Kanske ett uppslag för Nejtillpirater, som gillar att bada i negativism – Nejtillliberaler?

          • Det är just det som är problemet. Är det du som driver det frågorna, som privatperson, som yrkesman eller som Piratpartist?

          • Det är ju skönt att Calle ger sig titeln sexualupplysare då det inte finns ngn utbildning som egentligen resulterar i ngt som heter sexualupplysare.
            Så egentligen är vi väl alla sexualupplysare då termen verkar vara ungefär lika precis som att vi alla jobbar som människor. Åke Green anser sig troligen också kvalificera för att kalla sig sexualupplysare.

        • Men kom igen! Att tolka att en person inte svarat på ett inlägg på ett forum på internet som ett tyst medgivande är ju inte bara dumt utan rentav ganska efterblivet.

          • Om ett liknande inlägg funnits i ett forum för riksdagspartierna så skulle det inte bli långvarigt. Antagligen skulle det modereras bort ögonaböj eller åtminstone följas av en massiv proteststorm. Att pirater inte protesterar mot pedofilkramande inlägg är oerhört svårt att ta in.

          • Jag har inte sett några pedofilkramande inlägg. VIlka åsyftar du?

          • Att barn har en sexuell identitet är självklart.

            Annars skulle de inte kunna ta skada av övergrepp.

        • Vet inte hur det var med dig, men själv började jag runka helt självmant i 6-7 års åldern, om det nu inte var tidigare. Geesuz, det är ju inte som om det är en knapp som slås på vid 15 års ålder liksom. Det är olika för alla.

    • Detta är också ett intressant påstående:

      ”Det finns många ledande Piratpartister som driver frågan om att helt tillåta barnporr.”

      Jag skulle verkligen vilja veta varifrån du fått dessa underliga uppgifter.

      Du missar till att börja med (medvetet?) helt att skilja på produktion, distribution och innehav.

      Det finns garanterat inga pirater, åtminstone inga i representativ ställniing, som tycker att det är O.K. att producera barnpornografiska bilder. Distribution är sannolikt alla starkt emot också.

      Innehav är något annat. Informationsfrihet är rätten att inneha vilken information som helst – även sådant som vi andra kan tycka är motbjudande. Problemet är nämligen att så fort man förbjuder innehav av viss information, så uppstår ett sluttande plan mot ett rent bokbålssamhälle. Plötsligt kan polisen gå hem till dig, rota i dina byrålådor, rensa dina bokhyllor och sno dina hårddiskar, i jakten på förbjuden information.

      Och det är alltså regering och riksdag som bestämmer vilken information som är förbjuden att inneha – en gräns som går att flytta lit ehur som helst, något som visades tydligt i somras, då barnpornografilagen skärptes – något som i sin tur ledde till det s.k. mangamålet. En översättare och samlare av japanska serier blev fälld för innehav av barnporr – trots att det alltså rörde sig om teckningar.

      Detta är på alla sätt absurt, och strider mot allt förnuft.

      Det är detta som pirater och (riktiga) liberaler vänder sig emot.

      Vad gäller Ricks uttalande i somras, så kan det vara värt att nämna att han stöddes fullt ut av Journalistförbundet. Inte för att Rick eller journalisterna gillar barnporr, utan för att lagen ger galna konsekvenser.

      • Och se där, det finns tydligen regler för vilka som bedöms varandes liberaler och vilka som är (riktiga) liberaler.
        Vem sätter upp dessa regler? Och är då de som inte är (riktiga) liberaler pÅ något sätt lögnare?

        • Det finns många politiker som kallar sig liberaler, men som inte är det – Johan Pehrson, Jan Björklund, Bigotta Ohlsson m.fl. För att inte tala om Mp:s lilla gulliga broiler Fridolin, som flirtar med Karl Staaf, men som inte har en susning om vad liberalism faktiskt handlar om.
          Jag tror att du förstår mycket väl vilka jag åsyftar, om du bara anstränger dig lite.

          • Se där, Carl bestämmer vem som får lov att vara liberal och vem som får lov att kalla sig liberal. Förutom att han då har ensamrätt på att ha en susning om vad liberalism handlar om. Se så öppen han är i sitt tänkande.

      • ”Vad gäller Ricks uttalande i somras, så kan det vara värt att nämna att han stöddes fullt ut av Journalistförbundet.”

        Fullt ut? Det tror jag inte på. Källa tack.

        Jag har läst ett uttalande från Journalistförbundets ordförande, jag uppfattar det inte alls som att ”han stödes fullt ut”. Vad tycker övriga i journalistförbundet? Vad tycker man idag?

        http://www.journalisten.se/artikel/24124/journalistfoerbundets-ordfoerande-barnporrlagen-aer-censur

        • Hmmm… På vilket sätt tolkar du Journalistförbundets inställning på något annat sätt än att de också vill ha informationsfrihet?

          • Alla vill ha informationsfrihet på ett eller annat sätt. Men knappast en total sådan och det tror jag inte att Journalistförbundet vill heller. Jag tolkar inte deras uttalande på det viset och heller inte att de stöttar Rick Falkvinges uttalande fullt ut.

            Det skulle f.ö. vara intressant att få dem att komma med ett nytt uttalande givet fällande domen mot Simon Lundström och där det dessutom framkommit att anledningen till att man beslagtog hans dator var att han var anklagad av sitt ex för att begå övergrepp mot hans eget barn.

          • Common knowledge. Att anmälan kom från hans exfru med dylika beskyllningar vet väl alla som har följt den juridiska processen.

          • Nej, det gjorde den inte. Den kom från hans dotter som berättat för andra bland annat sin mamma om vad han gjort. Skippa ditt crap!

          • Om ni nu bråkar om det kan ni väl hänvisa till källa så vi andra kan kontrollera detta. Speciellt om ni ordbajsar så som i ditt hätska svar. Är dokumenten tillgängliga för allmänheten så är det väl bara att hänvisa?

          • ”Informationsfrihet på ett eller annat sätt” – ja, så kan man ju kalla det, på samma sätt som man skulle kunna säga ”yttrandefrihet på ett eller annat sätt”.

            Jag är personligen ytrandefrihetsfundamentalist, och anser förstås att vi måste ha total informationsfrihet också.

            Kom gärna med relevanta argument för varför vi inte ska ha total informationsfrihet. Jag har redan givit anledningar till varför vi bör ha det.

      • Du har helt rätt, Carl Johan – jag borde ha varit tydligare med att skilja på produktion, innehav och distribution.

        Så låt mig omformulera meningen:
        Det finns många ledande piratpartister som driver frågan att det borde vara helt tillåtet att distribuera och inneha all slags barnporr.

        • Det är festligt hur fixerade somliga verkar vara vid det här ämnet barnporr. Vad många Piratpartister vill, och nu också Liberaldemokraterna, är en total informationsfrihet.
          Men inte för att vi gillar barnporr. Däremot tror vi inte att barnen som utsätts för sexuella övergrepp hjälps av en inskränkt informationsfrihet. Tvärtom blir det svårare att hitta de som är de verkliga brottslingarna – de som framställer barnporren.
          En av de viktigaste informationskällorna för polisen när de ska lösa brott är tips från allmänheten. Men om man förbjuder innehav av information om en viss brottslighet, så missar polisen en jäkla massa möjligheter att sätta dit de som skändar barn – och det gillar vi inte. De som utsätter barn för lidande och övergrepp ska sättas dit ordentligt.

          Dessutom finns det en väldigt farlig sluttande-plan-effekt i att börja förbjuda innehav av information. Om jag har köpt en bok eller en tidning för 20 år sedan, som var fullt laglig då, men som plötsligt med lite paragrafändringar blivit olaglig idag, så innebär det att en stor mängd människor kan bli fällda för ett brott (som saknar brottsoffer) utan att egentligen ha skadat någon, någonsin.

          Mangadomen är ett mycket bra exempel på detta. Eller den austrailensare som blev fälld på liknande grunder, för att han innehade en skämtteckning med medlemmar ur familjen Simpson i en sexuell situation. Det räknades som barnporr.

          Hur absurd ska lagstiftning tillåtas bli?

          • Nu är det ju PP som initierat debatten om barnporr…..

            Men poängen är att vi accepterar en hel del begränsningar i informationsfriheten – och gör det på goda grunder. Hets mot folkgrupp, hot, förtal, hets mot sexuella minoriteter är ju bara några exempel.
            För mig personligen ligger barnporr mycket långt ned på listan över begränsningar i informations och yttrandefrihet som jag tycker det är rimligt att slåss för.

          • Du glömde rondellhunder, muhammedteckningar, Jesus som bög, och bigotta präster.

            Det är inte barnporr som är själva frågan, utan just att lagen inte fungerar – alls.

            Som många skrivit innan mig: barn som har utsatts för sexbrott tycker nog det är jäkligt bra att polisen sitter och läser serietidningar istället för att gripa våldtäktsmän.

            Det enda barnporrlagen fungerar som är som att Sveriges styrande effektivt försöker köra ner folks huvuden i sanden. Det tar inte bort det otäcka, utan det finns kvar alldeles utmärkt, och de enda som inte ser det är de som blundar.

            Det är lite Kim Jong Il över det hela.

          • ”Du glömde rondellhunder, muhammedteckningar, Jesus som bög, och bigotta präster.”

            Helt rätt – viktiga frågor, viktiga och svåra gränsdragningar. I mina ögon oerhört mycket viktigare att diskutera än en icke-fråga som rätten att inneha tecknad barnporr.
            Men varför är PP så tyst om de frågorna?
            Varför hör man inte PP de debatterna?
            Inga artiklar på Newsmill, inga TV debatter?

          • ”I mina ögon oerhört mycket viktigare att diskutera än en icke-fråga som rätten att inneha tecknad barnporr.”

            For femtiefte gangen: Det ar INTE barnporr nar det ar tecknat. Hur vet du aldern pa motivet? Hur vet du ens att det ar en manniska? Vet du vad som forsigick i huvudet pa artisten som skapade alstret? For det ar den enda personen som VET dessa saker.

            Rondellhundar och muhammedteckningar ar de oviktiga fragorna, da dessa AR lagliga. Att pasta att nagot som ar lagligt ar viktigare att diskutera an nagot som precis blivit olagligt – utan belaggande anledning – ar f-n sa mycket viktigare an en massa islam kritiserande teckningar eller s.k. konst.

            Jag skulle tro att anledningen till att PP inte pratar mycket om dessa amnen ar just p.g.a. av det inte ar nagot problem da dessa uttryck redan ar lagliga. PP ar som sagt inte FOR ytterligare inskrankningar i yttrandefriheten. Kan inte inse hur du missade detta FAKTUM.

          • Nu gör du barnporr till nån slags teknikfråga. Om jag gör en realistisk teckning av ett sexuellt övergrepp på ett barn – är det då inte barnporr??
            Det är inte tekniken det handlar om!!

            Är muhammedteckningar och rondellhundar oviktiga frågor?
            Jag är inte helt säker på att journalisterna på Jyllandsposten håller med dig….
            Att hävda att det är en oviktig diskussion är ju bara korkat!

          • Så du tycker att det är O.K. att det är förbjudet att teckna vissa motiv? Som t.ex. två 17-åringar som har frivilligt sex med varandra? Tycker du att det ska räknas som barnpornografi, och alltså förbjudet och åtalbart att inneha?

            Jag undrar bara – var är brottsoffret någonstans?

          • ”Är muhammedteckningar och rondellhundar oviktiga frågor?
            Jag är inte helt säker på att journalisterna på Jyllandsposten håller med dig….”

            Det ar inte dessa saker som ar viktiga, det ar Islamisternas reaktion pa dessa. Tva helt olika saker alltsa. Islamisterna vill forsoka patvinga oss en censurering av var yttrandefrihet, och detta ska ALDRIG tillatas.

            ”Att hävda att det är en oviktig diskussion är ju bara korkat!”

            Ja. Sjalva diskutionen om muhammedteckningar och rondellhundar ar korkad. Diskution ang. Islamisters angrepp pa var yttrandefrihet ar en helt annan sak, och DEN diskutionen AR viktig.

          • ”Om jag gör en realistisk teckning av ett sexuellt övergrepp på ett barn – är det då inte barnporr??”

            Nej, det ar INTE barnporr. For det forsta, hur ska man BEVISA aldern pa en fiktiv figur? For det andra sa finns inget offer. For det tredje sa kan man inte bevisa att det ror sig om ett bran overhuvud taget. Det vet endast skaparen. Jag kan rita en bild pa nagot som ser ut som ett barn, men i sjalva verket ar en 100-arig utomjordling. Ar det da barnporr enligt dig?

            ”Jag är inte helt säker på att journalisterna på Jyllandsposten håller med dig….”

            Tror nog de haller med om att det ar oviktigt att diskutera rondellhundar och muhammedbilder da de redan vet att dessa AR lagliga. De tycker nog det ar viktigare att diskutera Islams REAKTIONER istallet. Utan dessa reaktioner hade det inte ens hamnat i dagstidningarna.

          • Tecknad barnporr är också barnporr enligt svensk lag, nu får du ge dig. Och oavsett vad det kallas så säger lagen att det är olagligt.

            Kalla det vad du vill men det förändrar inte fakta, när ska ni pirater inse detta och sluta leka med ord?

          • Barnporr är inte alls en teknikfråga! Det är bara du som försöker dribbla bort folk från vad det verkligen handlar om!

            Det handlar om riktiga barn för bövelen!! Är det riktiga barn som råkar illa ut så är det FEL. Är det inte riktiga barn som råkar illa ut så är det inte fel.

            Fatta!!

          • @ntp

            ”Tecknad barnporr är också barnporr enligt svensk lag”

            Och vad tror du det ar som PP vill gora om i denna lag? Just det idiotiska att lagen verkar innefatta aven teckande bilder. Vi vet inte an om den gor det da manga-fallet inte ar avslutat an.

            Kalla det vad du vill men det förändrar inte fakta”

            Vad ska man dommas for? Hur BEVISAR man att bilden forestaller nagon som ar under 15? Hur bevisar man beroendestallning om gestalten ar over 15? Det som ungar mig hela tiden, ar hur urbota KORKADE lagman vi har i Sverige om de inte kan forsta skillnaden mellan barn overgrepp och manga. Brottsbalken talar hela tiden om samlag, valdtackt, hot, forgripelse och overgrepp. HUR passar dessa begrepp in pa en tecknad bild? Vem har blivit utsatt for samlag, valdtackt, hot, forgripelse eller overgrepp? Den fiktiva gestalten? HUR????

          • Rattelse: undgar, inte ungar.

          • Jag, hets mot folkgrupp är yterligare en sån där idiotlag som inte fungerar särskilt bra – inte minst eftersom den klumpar ihop individer i grupper, och dessutom för att vissa grupper är skyddsvärda, och andra inte.

            Och allt detta är INTE inskränkningar i informationsfriheten – du får inneha vilken slags information som helst i dessa olika ämnen. Det är t.ex. inte förbjudet att inneha Adolf Hitlers bok Mein Kampf – däremot kan det räknas som hets mot folkgrupp att läsa högt ur samma bok.

        • P.S.

          Vad vi står inför då är ett bokbålssamhälle, där vanliga, hyggliga människor börjar rensa i sina bokhyllor, för man vet ju aldrig säkert om just den boken är laglig – den innehåller ju erotiska teckningar, och hur säker är jag på att de avbildade personerna är över 18?

          Alltså blir det säkrast att bränna sina böcker.

          • Precis! Steget efter tecknad barnporr är väl att förbjuda fiktionell litteratur i stil med ”Lolita”, ungdomslitteratur med sexskildringar, kanske rentav sexualundervisning. Näst på tur är väl tantsnusk och sen alltmer ”vanliga” sexnoveller.

          • På samma sätt som många riksdagspolitiker gärna vill utvidga filtreringen av nätet från att bara gälla barnporr (fast mer än 95 % av de blockerade sajterna handlar om helt andra saker, som t.ex. bonsaiträd och serieteckningar) till att även omfatta utländska spelsajter och escortsajter.
            Sen kan man gå vidare till att blockera allt som kan tolkas som att uppmana till brott – som t.ex. Cannabis.nu. Och snart är vi inne på samtliga politiska sajter som vill ändra på lagar, för det kan ju tolkas som anstiftan till brott.

          • Är det så illa att vi hamnar där så är ju demokratin ett minne blott. Får lagar inte längre ifrågasättas så blir ju rösträtten i praktiken värdelös.

            Låt oss tro att det är långt dit – men censur är alltid ett av de första stegen på vägen!

    • @Thomas som drar sin gamla visa om

      Det finns många ledande Piratpartister som driver frågan om att helt tillåta barnporr.
      Det finns flera ledande Piratpartister som förespråkar att det borde vara tillåtet och accepterat att ha sex med småbarn.
      Det finns en aggresiv kampanj inom PP som riktar sig mot ECPAT.

      som jag redan har trasat sönder i nejtillpiraters föregående inlägg där Thomas med samma punkter försökte misstänkliggöra Piratpartiet

      Om man tar sig tid att gå igenom Thomas olika kommentarer och argument på denna blogg – så är inte svårt att inse att Thomas – precis som dom övriga Piratpartihatare här – är tom i huvudet – en enfaldig idiot alltså! –

      Han har aldrig några fakta som kan stödja hans illvilliga insinuationer eller rena lögner! – Hans påståenden är mestadels fullkomlig gripna ur det tomma intet och han är för ointelligent att ens bry sig att leta upp fakta – Han vill tyvärr – precis som den enfaldiga Mr. Bocken så gärna bidra med någonting och allt de förmår är bara obegripliga texter och massvis med tabbar

      Därför skall man inte fästa alltför stor uppmärksamhet på hans oseriösa och idiotiska kommentarer – de är ingenting värda utan bara ”white noise” från en babblande idiot

  6. Jag förstår inte din fråga, Gastlind?
    Lagen om barnporr har ju funnits sedan 94 eller nåt? Med en del förändringar under åren, men den har ju funnits längre än PP. Så på vilket vis skulle nån ha konspirerat emot PP redan innan de fanns??

    • Lagen har funnits länge, säkert ursprungligen med ett seriöst syfte att få fast pedofiler, men men det blev inte uppenbar antipirat-taktik att försöka utnyttja den förrän för några få år sen.

      • Antipirat taktik??
        Har du inte lite hybris nu??
        Allt rör sig inte om piratpartiet 🙂

        • Allt om pirater handlar inte om PP. Vad gastlind pratar om ar att de utnyttjar en lag mot barnporr for att aven kunna fa fast eller stoppa pirater (inte piratpartister)

          • Precis! Det var exakt vad jag menade. Censur av ”obehagliga” sidor på internet.

            Det är viktigt att vi minns att detta ”frivilliga barnporrfiltret” som sattes upp för att censurera barnporrsidor bara i en vädligt liten andel innehöll sidor med barnporr och i en stor andel innehöll sidor som inte alls hade med barnporr att göra.

        • Alltså antipirat som i anti-nedladdnings taktik. Inte nödvändigtvis anti-piratpartiet. Stora ( i pungen ) är intressena som desperat försöker kväsa piratkopierarna. 😉

  7. Jag älskar verkligen ounderbyggda åsikter som framförs som fakta.
    En hel del människor verkar ha problem med att föra en faktagrundad debatt. Men jag antar att ad hominem och moralpanik är mer bekvämt.

    • Och ditt inlagg tillade ju absolut ingenting till diskutionen. Far en att undra varfor du skrev det overhuvud taget. 😉

      • Visst är det underbart!
        Diskussionen leder ingenstans och alla bara sitter i sina värn och kastar skit på varandra 🙂

        • Jo, visst ar det sant att vad som sags har inte kommer att leda till nagon andring. Men man kanner sig manad att kommentera har da och da, om inget annat for att peka ut rena felaltigheter som bloggagaren slanger ur sig gang pa gang. Plus, det ger en en chans att debattera.

  8. ”Kopia sparad här ifall man skulle censurera bort det:”

    Tror du verkligen att en motion på ung pirats forum skulle cencureras bort? Är du seriös!?

    • Ja varför inte? Marie Axelsson (maloki) raderade ju sitt blogginlägg där hon försvarade Dick Wases åsikter bl.a. om att det är bra att vuxna tar oskulden på minderåriga.

      • Ja, tyvärr raderade Maloki det inlägget av rent valstrategiska skäl. Men det var en privat blogg.

        Att en motion till Ung Pirat skulle raderas är högst osannolikt.

      • För övrigt kan jag garantera att det inte är Dick Wases åsikt att ”det är bra att vuxna tar oskulden på minderåriga”.

        Återigen – Dick Wase är en erkänd historiker, och han har skrivit en tjock bok om sexualhistoria, i egenskap av just historiker. Han propagerar inte för något alls – utom möjligen att det kan vara bra att emellanåt sätta saker och ting i ett historiskt perspektiv.

        • Var finns det något som säger att Dick Wase är en historiker? förutom att han gillar att skriva det bredvid sitt namn.
          Var finner vi länkar som pekar på Wases akademiska utbildning?

          Ge mig gärna också en länk till en enda recension av hans bok Samlag eller Salighet – som inte är din egen då alltså.

          • Ja du Rehbinder,
            en recension av ngn som kallar sig ”soothsayer” publicerad på två ställen utan riktig avsändare (dessutom verkar han/hon vara en ”fan” av dig) och sen en annan recension som du länkar till, två gånger även den, publicerad på mer än ett ställe av Annika Marusarz – är ju verkligen ett bevis på dina lågt ställda krav gällande granskning.

            Var är recensionerna skrivna av ackrediterade forskare inom ämnet?
            forskare som kollar Wases ”källor”?
            Var är recensionerna från universiteten?
            Var är recensionerna i de större tidningarna dn. svd. Expressen, Aftonbladet, Sydsvenskan, Arbetarbladet, Dala demokraten…?
            Finns det tillstymmelse till ackreditering av att Wase skulle vara historiker?
            Vilket universitet är han ansluten till och vilket universitet publicerar hans forskning?

            Vem erkänner Wase som en expert på medeltid och Gottlands historia?
            Vilket annan forskare nyttjar Wases texter som refferenser i sitt arbete?

            Eller är det helt enkelt så att Dick Wase endast är, som han själv beskriver det, autodidakt och självlärd?
            Med andra ord inte har tillstymmelse till täckning för ngt han säger eller skriver.
            Precis lika lite som du själv inte verkar ha ngn som helst täckning för att utbilda ngn till någonting – men det hindrar dig inte att ”utbilda” coacher och terapeuter i…

          • Bokus kallar hans bok gedigen.

            http://www.bokus.com/bok/9789163320958/samlag-eller-salighet-sexualitet-och-moral-fran-forntid-till-nutid/

            Boktipset kallar den en lysande skildring

            http://www.boktipset.se/bok/samlag-eller-salighet

            Ar det sadana har recentioner du letar efter? Det ar ju bara att soka pa goggle sa hittar man flera stycken.

          • Inga av dina länkar går till ngn recension av boken.

          • boktipset har minst 2 genomgaende recentioner.

            bokus har sin egna korta recention av boken pa sidan.

          • ”Dick Wase endast är, som han själv beskriver det, autodidakt och självlärd”

            Hur tror du folk som har en PhD har lart sig? De har fatt lara sig sjalva genom att forska sjalva till sin avhandling. Enda skillnaden mellan dessa och Wase ar att de forstnamda har en PhD prefix pa sitt namn.

          • En pundare är också självlärd och är expert på varför samhället satte honom i skiten. Problemet med Dick Wase är pedofilkramarstämpeln som han skaffat sig av egen kraft.

          • ”pedofilkramarstämpeln som han skaffat sig av egen kraft.”

            Han har inte skaffat den, han har blivit tilldelad den av personer som dig sjalv.

          • Då är jag från och med idag egenlärd autodidakt hjärnkirurg som erbjuder Rehbinder och Wase fri lobotmering.
            Mer kvasivetenskap och trams än det dessa två herrar pysslar med har sällan skådats på denna jord.

          • ”Då är jag från och med idag egenlärd autodidakt hjärnkirurg som erbjuder Rehbinder och Wase fri lobotmering.”

            Jag tvivlar STARKT att du kan uppvisa nagon form av kunskap innom faltet, till MOTSATS mot Wase. Du blir inte egenlard bara for att du sager det, det kravs djupgaende kunskaper om amnet. Trodde det var ganska UPPENBART.

          • Djupgående kunskap som riktiga historiker har, med riktiga slutsatser kan man då hitta tex här.

            http://en.m.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucau

            Wase säger sig ha djupgående kunskap, men det har han ju inte, inte mer än vad jag har om lobotomi efter att ha läst om hjärnkirugi på Wikipedia.

          • ”Djupgående kunskap som riktiga historiker har, med riktiga slutsatser kan man då hitta tex här”

            Det roliga med ditt pastaende ar att enligt din syn pa vad som gor nagon till historiker, sa ar inte Michel Foucault det heller. Om du laser inantill, sa ser du att han hade utbildning inom psykologi och filosofi. Alltsa; Ingen utbildning som historiker- ingen BA in history.

          • ”Mer kvasivetenskap och trams än det dessa två herrar pysslar med har sällan skådats på denna jord.”

            Jada. Det skadas dagligen har genom NTP och hans gelikar.

          • Ja nu fick han ju sin doktorstitel via blandannat historieforskande uppsatser gällande psykologi, men det räknas kanske inte av dig som historiekunskap? Trots att uppsatsen behandlade antiken?

          • ”Ja nu fick han ju sin doktorstitel via blandannat historieforskande uppsatser gällande psykologi”

            Nu var ju inte uppsatsen gallande psykologi, den var gallande filisofi.

            http://www.dymocks.com.au/ProductDetails/ProductDetail.aspx?R=9780415277013

            Fragan ar, hur skiljer sig sjalvstudierna for en PhD mot egna sjalvstudier? Du har exakt samma hjalp; dig sjalv. Den enda skillnaden ar att du far lov att satta PhD som titel framfor ditt namn.

          • Rattelse: filosofi sa klart.

          • Foucault became fascinated with psychology. He earned a licence (degree equivalent to BA) in psychology, a very new qualification in France at the time, in addition to a degree in philosophy, in 1952

          • Wow. Sten kan googla.
            Han måste vara oerhört lärd.

          • Skillnaden när du får sätta phd framför ditt namn är att du då först måste försvara dina teser, inför de som har mer erfarenhet och kunskap än du själv, och de underkänner dig om dina källor och refferenser inte håller och underkänner dig absolut om din slutsats inte håller.
            Men det är bara för Wase att skicka in sin bok och material, till lämpligt universite,t så får vi se hur det hela bedöms.

          • ”Foucault became fascinated with psychology. He earned a licence (degree equivalent to BA) in psychology, a very new qualification in France at the time, in addition to a degree in philosophy, in 1952”

            Vad vill du ha sagt med detta? Jag vet att han forst hade en psykologi degree, men avhandlingen var for filosofi. Titta garna pa vilken kategori den finns under: Philosophy, inte psychology.

          • Kom igen Rehbinder, historiker med refferenser och utbildning, som skriver om sexualitet hittar du tex här,

            http://en.m.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault

            Det finns inte en forskare inom ämnet som skrivit en recension av Wases hittepå bok, inte en seriös journalist. Vad har du själv för expertisutbildning inom området sexualitet?

          • Vi pratar om hel olika saker. Våra kurser handlar inte om klinisk sexologi, inte om sexualhistoria, inte om något du kan finna på svenska universitet.

            Det finns alltså inga högskoleutbildningar på vårt område. Så enkelt är det. Hade det funnits så skulle vi sannolikt ha gått de kurserna.

            VI har dock gått en uppsjö andra utbildningar, men eftersom de inte finns inom den etablerade akademiska sfären, så kan de förstås inte kvalificera i dina ögon.

            Jag utgår från att du själv inte har en enda högskolepoäng, med tanke på din överdrivna respekt för etablerade utbildningar.

          • Ni har gått en uppsjö kurse!??? Som då ger dig vilken form av accepterad utbildning?

            Själv läste jag litt-vet, ide lärdom och freds o konflikt – men jobbar inte med ngt av det.
            Vad föranleder din överdrivna respekt för folk som hävdar kunskap utan ngn som helst täckning för detsamma?

          • Kunskap är kunskap, alldeles oavsett vilka eventuella examina man har (eller inte har). Jag har träffat universitetsprofessorer som knappt kan knyta skorna, och jag har träffat lekmän som genom träget arbete och egenstudier har skaffat sig en enorm kunskap inom sitt fält.

            Om du faktiskt hade läst Dick Wases bok, och med egen lärdom hade kunnat kritisera den, så hade vi kunnat ha en initierad diskussion om den.

            Om du hade en aning om vilka kurser jag håller, och den respons vi får, så hade vi kunnat diskutera saken.

            Men du är ett troll, som bara vill sabla ned och dissa, till varje pris, och därför är det tämligen meningslöst att ens försöka föra en vettig diskussion.

            Det borde jag ha fattat redan från början, och inte gett mig in i den här tråden.
            Jag brukar själv påpeka att man inte ska mata trollen – och så gör jag det själv.
            Min dumhet.

          • Carl, inte en enda forskare nämner Wase någonstans, ingen forskare eller seriös journalist eller dagstidning har skrivit om hans bok.
            Wase saknar all ackreditering för att anses som forskare överhuvdtaget inom någonting överhuvdtaget.
            Du saknar själv ngn form av utbildning för att pyssla med det du pysslar med och det du pysslar med verkar var fullt i nivå med Astrologi och annan precis och absolut vetenskapligt bevisad forskning.

            Men du verkar gilla att ha tilltro till det som inte är empiriskt bevisat och att dina och Wases egna slutsatser per definition är rätt.
            Precis på samma sätt som du anser dig att ha rätt att bestämma vem som är liberal och vem som inte är det.

            Du verkar vara en tomte som absolut är inne i detta forum och trollar, under alla omständigheter har du tomtar på loftet.

  9. PP verkar ha fastnat helt i vilken teknik man ska lagstifta om. Foto, film eller teckning?
    Jag förstår inte riktigt hur de tänker?
    Om jag fotograferar ett sexuellt övergrepp på ett barn är det barnporr. Men om jag istället tecknar samma övergrepp är det inte barnporr? Även om teckningen skulle vara fotorealistisk och ge en tydlig och detaljerad bild?
    Och tvärtom, om jag skapar en fotorealistisk bild i min dator, som ser ut som ett fotografi, då är det barnporr? Trots att det är en helt skapad bild?

    Vad skulle gälla med manipulerade fotografier? Där man inte alls kan vet om det är ett verkligt barn eller en manipulerad bild?

    Att bygga en lagstiftning på vilken teknik man använder blir ju helt galet.

    PP – gör om och gör rätt!

    • ”PP verkar ha fastnat helt i vilken teknik man ska lagstifta om. Foto, film eller teckning?
      Jag förstår inte riktigt hur de tänker?”

      Det ar hur enkelt som helst. Verklighet vs fiktion. Svarare an sa ar det inte kare Thomas. Varfor krangla till det for sig?

    • Verkar va du som inte alls fattar vad det handlar om. Det har inget alls med teknik att göra. Det handlar för fan om barn:

      1. Sexuellt utnyttjande av barn är fel.
      2. Sexuellt utnyttjande av fantasifigurer är inte fel.

      Hur svårt kan det va??

      • Men Yes to PP skriver ju ”Det ar INTE barnporr nar det ar tecknat” – dvs en tydlig koppling till tekniken och inte alls till motivet?

        Det vore väl mycket enklare att beskriva det som du gör Gastlind – vilket verkar rimligt.
        Verkliga barn på bilderna = barnporr, oavsett hur man har avbildat övergreppet.
        Bilder med fantasifigurer = inte barnporr.

        Men vi hamnar ju ändå i en svår balansgång för domstolen. Manipulerade fotografier, som är tagna vid ett övergrepp på ett riktigt barn, men sedan manipulerade till att inte likna offret?
        Barnporr eller inte?
        En teckning som är avsedd att vara en porträttlik avbildning av ett övergrepp, men är så dålig att man inte ser det?
        Barnporr eller inte?
        En datorgenererad, fotografisk bild som föreställer ett riktigt barn utsatt för övergrepp. Men där det faktiskt inte förekommit nåt övergrepp?
        Barnporr eller inte?

        Några snabba exempel på att det alltid kommer att finnas svåra gränsdragningar. Några exempel på att verkligheten är lite mer komplex…..

        • ”Men Yes to PP skriver ju ”Det ar INTE barnporr nar det ar tecknat” – dvs en tydlig koppling till tekniken och inte alls till motivet?”

          Har INGET med teknik att gora. Det ar en fraga om det ror sig om RIKTIGA barn eller inte. Det ar du som gor det till en teknisk fraga av nagon anledning.

          Saken AR enkel: Om barn har blivit skadade, da ar det ett brott, om inte sa ar det INTE ett brott.

          • Så om ett barn blivit skadat och det har gjorts en tecknad och porträttlik avbildning på övergreppet är det alltså just ”tecknad barnporr”?
            Eller hur ska jag tolka det?

          • Det är självklart att ett brott har begåtts där ja.

          • Nej inte ens dagens lag har med teknik att göra. Om barnet är avbildat i pornografisk situation så spelar det ingen roll om det är ett foto, en teckning, en målning, en skulptur osv. Bra att vi är överens om att det inte är en teknikfråga.

          • Du verkar ha VALDIGT svart att skilja pa verklighet och fiktion. Det ar som sagt VALDIGT skrammande.

          • Newsflash YesToPP
            Fotografier är inte ”verklighet” – de är bara en avbildning. Det är inte som i Harry Potter där fotografierna på nåt sätt lever. Ledsen att göra dig besviken 😦
            Fotografier är lika mycket fiktion som teckningar!
            Två olika tekniker för att fånga en bild. Den bilden kan vara en bild av verkligheten eller en fiktion.
            Det är just därför eom en sån ”tekniklag” som PP vill ha inte funkar.

          • ”Fotografier är inte ”verklighet””

            Ar inte sakerna pa bilden verkliga? Ar figurerna i en teckning verkliga? Om du inte forstar detta sa ar det inte lont att ens FORSOKA debattera med sadana personer.

            ”Fotografier är lika mycket fiktion som teckningar!”

            Sa det ar darfor fotografier kan raknas som bildbevis i en rattegang, medans en teckning INTE kan det. Det kallas BILDBEVIS. Varfor tror du csi tar foton over brottsplatser och inte tecknar dessa. Bildbevis ar ett valdigt starkt bevis i en rattegang, vilket man inte kan saga om en teckning da den ar influerad av artistens satt att se saker pa. Ett foto visar miljo och PERSONER (inte fiktiva karaktarer) i en bestamd tid vid en bestamd plats.

          • Både fotografier och teckningar är avbildningar av verkligheten. Och både fotografier och teckningar kan manipuleras.
            Jag håller med om att fiktiva karaktärer och rena fantasifigurer inte borde klassas som barnporr.
            Men man kan ju skapa fiktiva karaktärer och fantasifigurer med fotografisk teknik precils som med teckningar.
            Det juridiska problemet om man ska undata fantasifigurer och fiktiva karaktärer från barnporrlagen är att domstolen då dels måste bevisa att ett fotografi inte är manipulerat och dessutom i kunna namge offret.
            Annars kan ju alltid försvaret hävda att bilden bara föreställer just en fantasifigur och inte ett riktigt barn. Åklagaren och domstolen måste alltså bevisa att en bild inte är manipulerad.
            Fullständigt omöjligt!

          • Precis. Ska man hårddra det så går det inte bevisa till 100% att även ett foto som ser ut att vara en bild på ett riktigt barn som utsatts för sexuella övergrepp är autentisk. Och var ska man dra gränsen för när en manipulerad bild inte längre är barnporr? Detta är skäl nog till att förbjuda även tecknad barnporr.

            Sen verkar YesToPP rätt korkad när han påstår att ett foto ÄR ett övergrepp, det har han/hon gjort vid ett flertal tillfällen. Ett foto är ett foto och kan aldrig vara ett övergrepp. Övergreppet skedde i samband med att fotot togs, spreds, laddades ner, såldes/köptes. Eller när motsvarande gjordes för tecknad barnporr, målad barnporr osv.

          • Antingen så har bilden manipulerats så mycket att ”gemene man” inte kan se att den föreställer en riktig person, annars kan man se att den föreställer en riktig person och att det hela rör sig om en verklig händelse. Den bedömningen får väl domstolen göra.

            Är bilden manipulerad i den grad att man varken kan avgöra vem som är utsatt eller vart det hela utspelar sig – vad är det då som skiljer den från tecknad konst?

            Var har du då brottsoffret?

          • ”Både fotografier och teckningar är avbildningar av verkligheten”

            Jassa? Vad i VERKLIGHETEN ar en bild av en drake en avbildning av? Vad i VERKLIGHETEN ar en bild av Pan en avbildning av?

            Att du ens kan saga en sa ologisk kommentar far mig att undra hur din verklighet ser ut.

            ”Och både fotografier och teckningar kan manipuleras”

            Teckningar AR redan manipulerade. Att foton kan manipuleras i efterhand vet vi redan. Det finns dock valdigt manga satt att se att en bild blivit manipulerad (bland annat genom att kolla level och curves for en bild sa kan man garanterat saga om en bild ar ett orginal eller om den ar modifierad pa nagot satt). Det kommer till och med att vara i stort sett omojligt att inte lamna spar efter en manipulation efter att Joint Photographic Experts Group slapper sitt nya jpeg-format.

            ”Jag håller med om att fiktiva karaktärer och rena fantasifigurer inte borde klassas som barnporr.
            Men man kan ju skapa fiktiva karaktärer och fantasifigurer med fotografisk teknik precils som med teckningar.”

            Det man kan gora, ar att ha en definition typ den de har i USA ”virtual child pornography” men enbart rakna in realistiska bilder till denna kategorien. For vi vet ju alla att varken manga karaktarer eller simpsons karaktarer kan misstas for verkliga personer. Om nu nagob pedofil tar ett foto och redigerar om detta sa att det liknar en seriefigur, sa kan man undra om personen verkligen ar en pedofil till att borja med, snarare toonophile. En hetrosexuel person kan bli upphetsad av att titta i en porrtidning med nakna tjejer, men den personen lar inte bli lika paverkad av nakna tecknade tjejer, Visst kan personen tycka att det kan se sexigt ut, men tror knappast att personen vill ”satta pa” en fiktiv figur.

            http://en.wiktionary.org/wiki/toonophile

          • ”YesToPP rätt korkad när han påstår att ett foto ÄR ett övergrepp”

            Det AR ett overgrepp. Inser du inte det? Att ta bilden i sig sjalv ar en lagvidrig handling. Tittar vi pa definitionen av overgrep sa sager den:

            ”övergrepp = lagstridig handling riktad mot enskild person utförd av någon starkare eller mäktigare; särskilt om kroppsligt våld eller dylikt, t.ex. övergrepp mot minderåriga flickor; sexuella övergrepp; även allmännare kränkning av annans värdighet eller rättigheter”

            Att ta fotot i denna situationen gor fotot i sig sjalv till bade ett overgrepp – da man enligt lag inte far ta detta fotot – och bevis for overgreppet pa samma gang. Utan fotos existens, sa har inte overgreppet med att ta fotot nagot bevis. Du kan ha en kamera utan film, och offret tror att du tar bilder. Det ar inget overgrepp i sig sjalv att fejka att man tar bilder, det ar den resulterande bilden som gor det till ett overgrepp. Att sedan sprida detta foto ar ytterligare ett overgrepp.

            Utan foto ar fotograferingen inget overgrepp i sig. Med fotot ar det ett overgrepp. Ergo AR fotot ett overgrepp.

            Enligt din logik ar det inte ett overgrepp att satta upp en kamera utan din vetskap och ha den automatiskt ta bilder var 5e sekund och kabla ut dessa over Internet. Enligt din logik skulle inte du kunna anmala nagon for overgrepp da fotona i sig enligt dig INTE ar overgrepp. Vem ar det som ar ratt korkad Urban?

          • Men skärp dig nu YesToPP.

            Ett foto ÄR inte ett övergrepp, ett foto är bara ett foto. En barnporrfilm ÄR inte ett övergrepp, den är bara en film.

            Att skapa foto eller film med barnporr ÄR däremot ett övergrepp. Att sprida och inneha är också olagligt och en form av övergrepp. Men hur du än resonerar så kan fotot i sig eller filmen i sig ALDRIG vara ett övergrepp. Det är obegripligt att förstå hur du tänker om du envisas med att påstå detta!

          • ”Att skapa foto eller film med barnporr ÄR däremot ett övergrepp. Att sprida och inneha är också olagligt och en form av övergrepp. Men hur du än resonerar så kan fotot i sig eller filmen i sig ALDRIG vara ett övergrepp.”

            Semantics. Sa du sager att existensen av ett foto i sig inte ar ett overgrepp?
            Intressant att du valde att INTE svara pa min fraga om hur du ser pa en kamera
            uppsatt i ditt hem. Du tycker alltsa inte att fotona som tas dar ar overgrepp?
            Ska nog sluta kalla dig Urban och borja kalla dig Karl Rove pa heltid. Your
            proving my point mate.

          • Hur svårt kan det vara att bedöma om motivet för en bild i en tecknad serietidning kan vara en riktig unge? Det får väl en domstol avgöra. Borde inte va särskilt mycket svårare än andra bedömningsfrågor.

            Det är också mycket besvärligt med lagstiftningar som förbjuder folk att ens SE vad som är olagligt att titta på, hur ska de då få reda på vad som är tillåtet och vad som är förbjudet??

          • YesToPP

            ”semantics”. Ja det har du rätt i, påstår du något befängt så är det semantik och inte syntax vi diskuterar.

            Bilder ÄR likafullt inte några övergrepp, de är bilder!

            Om någon olovligen skulle installera en webkamera i mitt hem och kabla ut 5 bilder/s så skulle detta vara ett övergrepp, det håller jag med. Men BILDERNA är fortfarande inte några övergrepp, övergreppet består i att installera utrustningen utan att jag vet om det och att möjliggöra att bilderna kommer ut på nätet. BILDERNA I SIG ÄR INGA ÖVERGREPP!!!

            Hur sjutton tänker du? Det är obegripligt.

            Var det inte du som nyss skrev om någon som inte kunde erkänna att han har fel? Ja just det, den beskrivningen passar ju perfekt in på dig!

    • Problemet med dig är att du inte tänker alls – du bara snackar skit och har sällan något nyttig att bidra med annat än att stödja nejtillpiraters ”heliga korståg” mot ett parti som fick mindre än 1% av rösterna i senaste valet – utan att inse vilken enfaldig idiot det gör dig till

      Dina uttalanden här baseras aldrig på fakta utan bara på en massa skit som ingen med sitt sunda förnuft i behåll kan ta på allvar

      Skall någon verkligen tro att du har några kunskaper i ämnet barnporr och barnporrlagen eller att du begriper vad hela diskussionen handlar om?

      Nej – du vill bara insinuera att PP betår av en massa pedofiler – Det är väl det din kommentar ovan går ut på?

      PATETISK!!

      • Tack ännu en gång för att du stöder mig i min kritik mot pirater och Piratpartiet, via ditt vedervärdiga beteende som pirat! Bra jobbat!

        • Bara skrattar åt nejtillpirater

          Mitt mål har aldrig varit att vinna anhängare till Piratpartiet – utan mitt mål är att gång på gång avslöja vilken enfaldiga idiot du verkligen är

          Min kommentar ovan var för övrigt inte riktad mot dig – även om det väl passar in på dig också – men ett svar på Thomas enfaldiga kommentar

          Alla här som kritiserar alla dina idiotiska inlägg på din blogg har för länge sedan insett syftet med denna blogg – dvs att sprida hatpropaganda mot PP

          Det är ofattbar att en människa som du kan sänka sig så lågt i sitt hat mot ett parti att han använder barnporr som ett slagträ för att misstänkliggöra ett parti som inte tillnärmelsevis har sådant politiskt inflytande eller driver sådana kontroversiella frågor att det kräver alla dessa vansinniga inlägg från din sida

          Det – nejtillpirater – visar med all tydlighet vilka enfaldig idioter du och dina anhängare här är

          • Så du kritiserar först mig för att lägga energi på att kritisera ett parti som fick 0,6% av rösterna i riksdagsvalet, varpå du själv erkänner att Du lägger Din energi på att visa att jag är en enfaldig idiot? Eh….

            Det är inte Jag som kopplar PP till barnporren, det är PPs politik och utspel som handlar väldigt mycket om barnporr!

          • Nej, det är idioter som du, och skandalskvallermedia som vill få det att verka så.

          • Du kallar mig troll och idiot i min egen blogg. Sådan taktik slår bara tillbaka på dig själv som ”debattör.

            Bra ändå att ni Rehbinders kommer ut så det blir tydligt för andra hur ni tänker och beter er, där fyller min blogg ändå en viktig funktion.

          • Ja men nejtillpirater du har ju med hela din blogg bevisat att du är en enfaldig idiot

            Notera att jag sällan går i och försvarar Piratpartiet – utan jag kommer in och bevisar med fakta och vetenskapliga resultat att alla dina tirader om fildelning – upphovsrätt – och andra ämnen du tar upp är baserade på lösa grunder!! – Ren propaganda!!

      • Vad är ditt problem, Donsan?
        Jag försöker bara visa på varför PP´s idé om att göra om barnporrlagen till en tekniklag är en återvändsgränd. Både ur ett juridiskt och rättsäkerhetsperspektiv.
        Ett sakligt inlägg? Eller?

        Om det var nåt nytt eller inte vet jag inte, men det är en annan infallsvinkel på diskussionen.

        Jag har utryckligen och mycket tydligt i flera kommentaret skrivit att jag inte tror att PP består av en massa pedofiler.

        Heligt korståg mot PP – tja. Jag gillar inte PP’s politik. Vilket ju är av de rättigheter PP säger sig försvara. Tyvärr är det försvaret för våra demokratiska rättigheter en mycket tunn yta hos många piratpartister – till exempel hos dig Donsan.

        Du kanske skulle svara på frågan i inlägget istället för att snacka en massa skit?

  10. Låt oss vara på det klara med att nejtillpirater inte heller kan slå sig för bröstet och utnämna sig själv som expert

    Han har i själva verket väldigt små kunskaper om barnporr – lagen – upphovsrätten – fildelning – wikileaks – the Pirate Bay mm

    Dessa ämnen är enbart anledningar för honom för att skriva skit om Piratpartiet i allmänhet och Falkvinge i synnerhet – Anledningen till hans fanatiska hat mot dessa 2 företeelser beror på att nejtillpirater för länge sedan har blivit utestängd från Falkvinges blogg

    nejtillpirater ger sig aldrig in på enbart sakfrågorna utan han har i alla sina inlägg här alltid en negativ koppling till ett parti som har mindre än 1% av väljarkåren i senaste valet och vars inflytande på politiken är nära noll

    nejtillpiraters spelade upprördhet vad gäller barnporr är därför bara taskspeleri – Han har ingen som helst trovärdighet i någondera fråga han tar upp här

    Alla hans inlägg har alltid kopplingar till Piratpartiet och hans blogg är sålunda ett bara medel för att sprida hatpropaganda och inget seriöst forum för att diskutera sakfrågorna

    Hans supportrar som Sten – Mr.Arboc mm enfaldiga idioter som stödjer nejtillpirater här är också notoriska Piratpartihatare som kryper fram från sina mörka hålor så fort de kan bidra med bränsle till nejtillpiraters osunda fixering på Piratpartiet

    Självklart är alla in sin fulla rätt att ha sin åsikt om Piratpartiet – men låt oss då inse att nejtillpirater och hans supportergäng har NOLL trovärdighet när dom uttalar sig om upphovsrätt – Wikileaks – the Pirate Bay – barnporr och annat – Dessa frågor är endast anledningar för att kunna attackera Piratpartiet!!

    • Jag är smart nog att förstå innebörden i dina inlägg utan att du markerar allt med fet stil. Sluta förolämpa min intelligens.

      • @Päive,

        Jag känner inte dig och vet ingenting om din intelligensnivå – Men om du nu är så intelligent som du låter påskina – så borde lite fetstil här och där inte förvirra dig något nämnvärt eller ens hindra dig från att förstå innebörden i vad jag skriver

  11. Senaste inlägget här visar med all tydlighet att nejtillpirater är en enfaldig idiot – För vad har han i sak att säga om Caspian Rehbinder två uttalanden?

    Just det INGENTING!!!!

    nejtillpirater insinuerar att dessa uttalanden på något sätt är uppåt väggarna utan att själv argumentera mot dem

    Det visar klart nejtillpiraters intentioner – sakfrågorna spelar ingen roll alls – så länge han och hans gäng kan misstänkliggöra ett litet parti i utkanten av den politiska arenan

    Snacka om ENFALDIGA IDIOTER!!!

  12. @Sten

    Sten, on 15 februari, 2011 at 11:12 said:

    Då är jag från och med idag egenlärd autodidakt hjärnkirurg som erbjuder Rehbinder och Wase fri lobotmering.
    Mer kvasivetenskap och trams än det dessa två herrar pysslar med har sällan skådats på denna jord.

    Ovanstående är ett lysande exempel på en enfaldig idiots uttalande

    Han förstår inte att det är en sak att vara en lysande självlärd teoretiker – t ex i historia än att vara en självlärd hantverkare som en kirurgs yrke ändå måste betecknas som

    Det skulle inte förvåna mig om Sten redan har gått igenom en lobotomi operation – *lol*

  13. Ja – jag frågar herrarna nejtilpirater – Sten – Thomas – Mr. Bocken mm – vet ni verkligen vad det är ni argumenterar för?

    Drivs ni verkligen av omsorg mot barnen eller ser ni bara ett tillfälle att stimulera era egna fördomar mot ett parti som knappt har fått 1% av väljarstödet?

    Så vid jag kan se – så skiter ni fullständig i barnens väl och ve utan hela diskussionen kokas alltid ned till en svartmålar orgie mot Piratpartiet

    Ni borde skämmas att utnyttja en sådan viktig fråga för era egna låga syften

    • Låga syften?

      Jag väljer att kritisera de delar av PPs politik som jag anser leder till ett sämre samhälle, för mig, för mina barn, och för de flesta andra skötsamma och laglydiga medborgare. Det är inga låga syften!

      Jag hyser också respekt för alla som har samma övergripande mål men gör en helt annan tolkning av vilken politik som krävs.

      När det gäller personer som inte klarar att hålla sig till en sakdebatt utan kallar meddebattörer för idioter i var och vartannat inlägg så finner jag ingen anledning att hysa någon form av respekt och det gäller i synnerhet dig Donsan.

      • nejtillpirater

        Nej – du bedriver en häxjakt och använder dig av allehanda fega och låga slag under bältet

        Kom inte och säg något annat – Ingen annanstans kritiserar man Piratpartiet och försöker att misstänkliggöra dem i barnporrfrågan än här – vilket väl borde vara en klar signal till dig att du är en enfaldig idiot

        Du missbrukar barnfrågan för dina hämndaktioner mot Piratpartiet – inget annat och du borde skämmas!!

        Ovanstående inlägg har ingenting med en önskan att skydda barn att göra – lika lite som dina inlägg i fildelning har ett skvatt med att försvara upphovsmän eller samhälleliga intressen att göra

        Jag bryr mig inte om hur du agerar i fildelningsfrågan – men nu får det vara nog med dina idiotiska tirader i barnporrfrågan!! – Har du ingenting vettig att säga i den frågan – som på något sätt hjälper barnen från sexuellt övervåld – borde du hålla käften! – Att hänga hela frågan på ett parti vars politiska inflytande nästan är noll – hjälper inte barnen ett dyft!!

        Du vanhedrar hela barnfrågan med dina hatfyllda och insinuanta inlägg mot Piratpartiet

        • Hihi, jag gillar dig, Donsan!

          Jag har aldrig sett en mer effektiv trollslakt någonstans.
          Det är definitivt lärorikt att iaktta din teknik.
          Ångvält, full fart framåt.

          Jag läser och lär…

          • Rättning, du måste mena sjävslakt. Donsan är den allra värsta sortens troll jag sett i något forum någonsin.

          • Ovanstående bevisar mitt påstående om att nejtillpirater är en enfaldig idiot – Hans svar blir bara ynkligare och ynkligare när han inte har något argument kvar att svara med

            nejtillpirater vet innerst inne att jag har rätt – Hans blogg är en stinkande brunn av hatpropaganda mot Piratpartiet som inte har det minsta med sakdebatt att göra

          • Om om du anser att jag är en enfaldig idiot, varför lägger du så mycket energi på att gå in här och skriva om det? Totalt meningslöst! Känner du till begreppet spegling? Googla på det…

          • Kanske for att det just behovs nagon som motsatter sig dig pa sattet Donsan gor sa du inte forblir obemott. Aven om hans/hennes stil ar ganska brutal, sa finns det valdigt mycket logik i Donsans inlagg. (och ofta faktiskt mer fakta an hans/hennes anagonisters)

          • antagonister ska det vara.

          • Så sött, två individer svårt drabbade av megalomani har funnit varandra.

          • Ja faktiskt, det är lite sött!

          • Sten och NTP: Visst är internet underbart? Glad Alla hjärtans till er båda.

  14. Och kom inte och snacka om ”sakdebatt” – du begriper inte vad en sakdebatt går ut på!! – Vill du kalla ovanstående inlägg för en sakdebatt?

    Vad god – och förklara på vilket sätt dina fanatiska inlägg mot Piratpartiet – som inte har det minsta politiska inflytande över dessa frågor – leder till ett bättre samhälle ens för för dig, för dina barn, och för de flesta andra skötsamma och laglydiga medborgare???

    Lägg av med att missbruka barnporrfrågan för att utkräva hämnd för att du har blivit portat från Falkvinges blogg!

    Inser du verkligen inte vilken patetisk figur och enfaldig idiot du är??

    • Mina inlägg har visst inflytande, det ser man inte minst på att bloggen får mycket mer respons i många fall än PPs hemsida, än Trobergs, Engströms eller Falkvinges bloggar.

      Sen var det så att innan Falkvinge gjorde bort sig i ekots intervju så tipsade jag nyhetsredaktionerna om hans inställning och ställde även frågor om den i olika forum där han svarade. Jag vet inte exakt hur stor del jag hade i att PP inte kom in i riksdagen men jag bidrog i alla fall väsentligt. OBS dock att det enda jag gjorde var att uppmärksamma allmänheten på PPs sjuka politik, inget var påhittat, feltolkat eller överdrivet från min sida.

      Du utövar också inflytande, via din osakliga stil med ständiga personangrepp. Du ger piraterna ett ansikte som flertalet antagligen inte vill ha men likafullt ger du piraterna det ansiktet för de som läser här och i andra forum du härjar i. Tack!

      • nejtillpirater sa:
        Mina inlägg har visst inflytande, det ser man inte minst på att bloggen får mycket mer respons i många fall än PPs hemsida, än Trobergs, Engströms eller Falkvinges blogga

        Ja – och merparten är upprörda läsare som försöker att slå något vett i din tjocka skalle – Varken Falkvinges eller Trobergs blogg har så många kritiker som din

        nejtillpirater sa:
        Jag vet inte exakt hur stor del jag hade i att PP inte kom in i riksdagen men jag bidrog i alla fall väsentligt.

        På nytt ett påstående helt gripen ur luften – nejtillpirater har ingen som helst fakta som ens tillnärmelsevis kan stödja ovanstående – Han är inte bara en enfaldig idiot utan lider dessutom av storhetsvansinne

        nejtillpirater sa:
        OBS dock att det enda jag gjorde var att uppmärksamma allmänheten på PPs sjuka politik, inget var påhittat, feltolkat eller överdrivet från min sida.

        Det ända du har gjort är att få folk att avsky dig och dina fascistiska åsikter – Det är ju du som är sjuk – Folk som kan hata mycket att de tar vilka anledning som helst – ja t om något så allvarligt som barnens väl – för att misstänkliggöra ett parti som befinner sig i periferierna av den politiska arenan måste de facto vara psykisk sjuk

        nejtillpirater sa:
        Du utövar också inflytande, via din osakliga stil med ständiga personangrepp

        Det enda jag hoppas på är att det bland dina supportrar på denna blogg kan finnas en enda som har förmåga att tänka själv och börja leta efter fakta istället för att bli en enfaldig ja och amen supporter till dig

        Jag skiter fullständigt i vad dina supportrar tänker om mig – och påståendet att pirater skulle avstå från att vara pirater pga min fräna stil mot dig tar jag med ro – Pirater är nog – i mosats till dig och dina supportrar här – bra mycket klokare än så! – Till syvende och sist låter jag fakta och vetenskapliga rapporter/studier föra min talan is sakfrågorna och jag har fler än en gång låtit dig stå med byxorna nere

        • Tack igen för att du jobbar för min sak även om du inte är medveten om det!

          • Ja ja – Forsätt bara med att tacka mig – ingen orsak nejtillpirater – vi inser alla att du inte kan annat än att ständig upprepa dina tackfras i brist på bättre argument – *lol* – Enbart en enfaldig idiot håller på att upprepa sig om och om igen!

          • Och hur klassar du en person som gång på gång kallar andra för enfaldiga idioter?

          • Fast det är väl i princip bara dig han kallar enfaldig idiot? Eller har jag missat nåt? 😛

      • Wow! Det var den häftigaste form av hybris och självöverskattning jag har sett på mycket länge!

        Du ”bidrog väsentligt” till att PP inte kom in i riksdagen?

        Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah…

        Det var bland det roligaste jag har läst på mycket länge…

        Skriv mer sådant!
        Det är stor underhållning!

        • Ja om det var mitt tips till ekot som gjorde att man intervjuade Falkvinge. Jag tror att jag bidrog väsentligt eftersom jag var en av få utanför piraternas sfär som insåg vad Falkvinge menade och jobbade för att sprida den kunskapen. Jag fick ofta debattera mot pirater som absolut inte trodde att han kunde mena att barnporr skulle vara fri att inneha, nästan ingen trodde att han verkligen menade detta. Du visste förstås det eftersom du har samma åsikt.

        • ”Du ”bidrog väsentligt” till att PP inte kom in i riksdagen?”

          Hahaha! Detdär blir ju bara ännu roligare om vi betraktar denna korta ordväxling här intill:

          Sten: ”Så sött, två individer svårt drabbade av megalomani har funnit varandra.”
          nejtillpirater: ”Ja faktiskt, det är lite sött!”

          😀

          • Förresten, på svenska heter det storhetsvansinne tror jag.. Fast kanske får Sten och NTP betalt för att försöka amerikanisera svenska språket när ni ändå är i farten?
            Är det på provision eller hur funkar det? 😉

  15. Om det är sött med 2 som har funnit varandra – vad skall man då säga om det perversa ormboet som nejtillpirater – Sten – Mr.Bocken – Thomas och andra enfaldiga supportrar till denna blogg utgör?

    *ryser*

  16. Och Sten verkar ha hittat en medicinsk ordbok – Jag är imponerad – megalomani?? – wow!!! – *lol*

  17. Sten sa:
    Då är jag från och med idag egenlärd autodidakt hjärnkirurg som erbjuder Rehbinder och Wase fri lobotmering.

    BTW – Sten tror verkligen att han kan bli en självlärd hjärnkirurg genom att läsa en medicinsk ordbok – det verkar som han är i färd att ”utbilda” sig – snacka om en enfaldig idiot!! – *lmao*

  18. Sten, on 14 februari, 2011 at 23:55 said:

    Var finns det något som säger att Dick Wase är en historiker? förutom att han gillar att skriva det bredvid sitt namn.
    Var finner vi länkar som pekar på Wases akademiska utbildning?

    Bara faktum att Wases bok har blivit publicerat av ett förlag ger honom mer kredit en dom enfaldiga kommentarer du kommer med – geeeezzz!! – *lol*

  19. Och oh nejtillpirater – när skall du gå till storms mot Journalistförbundet som har exakt samma inställning som Falkvinge i frågan och tipsa media – så de kan intervjua Hultén?
    Piratpartiets ordförande Rickard Falkvinge får stöd från Journalistförbundets ordförande Agneta Lindblom Hulthén för hans kritiserade uttalande om barnpornografilagen.

    – Barnporrlagen är olycklig. I domen om innehav av manga-serier ser vi exempel på att den leder till ren censur, säger hon.

    De är ju en mycket större maktfaktor – jag menar – om du nu verkligen vill förändra samhället till det bättre för dig – dina barn och alla andra ärliga och laglydiga medborgare – *lol*

  20. Att nejtillpirater ”bidrog väsentligt” till att Piratpartiet inte kom in i riksdagen är ytterligare en klassiker, tillsammans med alla paranoida uttalanden om att folk som inte håller med honom är pedofiler.

    Han verkar leva i en fantasivärld där en stor pedofilkonspiration försöker göra det lagligt att våldta barn genom att använda sig av Piratpartiet och skenfrågor som ”integritet” och ”balanserad upphovsrätt”. Men lyckligtvis finns han, den vite riddaren, som skyddar barnens oskuldsfullhet mot alla barnporrfixerade pedofilpirater. Det börjar bli mer och mer uppenbart hur allvarliga nejtillpiraters vanföreställningar är.

    • Ja som du beskriver det låter det ju märkligt men som tur är så är din beskrivning felaktig. Eller så är det någon annan än jag som lider av vanföreställningar…

      Jag har skrivit att det KAN ha varit mina insatser som bidragit till PPs misslyckande i valet efter det KAN ha varit mitt tips till nyhetsredaktionerna som fick ekot att göra den för PP katastrofala intervjun med Falkvinge. Men det kan ju lika gärna varit någon annans tips man gick på, eller summan av flera tips. Resultatet kan man dock inte skylla på Ekot utan snarare att svenska folket blev varse om PPs politik.

      Jag har aldrig påstått att piratpartister eller pirater i allmänhet är pedofiler, nu hittar du bara på. Dock har jag påstått att PP för en pedofilkramande politik, men det är faktiskt inte samma sak. Ser du inte skillnaden så kan jag bara beklaga.

      • ”Jag har aldrig påstått att piratpartister eller pirater i allmänhet är pedofiler, nu hittar du bara på.”

        Tror du verkligen att du lurar någon?

        ”Sen har vi de som går igång på tecknad barnporr, det är väl i stort sett bara de personerna som lägger en massa energi på att riva upp barnporrlagstiftningen så att man tillåter tecknad barnporr. Varför skulle man annars vilja ändra lagen?”

        Och sedan har vi ju fortfarande det faktum att du utan bevis har påstått att Dick Wase är pedofil. Tror du att folk glömmer bort ditt förtal så snabbt?

        • Jag lurar ingen. Du läser in saker i det jag skrivit som inte finns. Det är din tolkning, inte min och absolut inget jag menar. Det är väl ändå jag som avgör vad jag menar och inte du?

          Var skrev jag att Dick Wase är pedofil? Peka ut det inlägget då är du snäll. Jag har möjligen kallat honom för pedofilkramare men det är inte samma sak som att han är pedofil. Jag har inga belägg för att han är pedofil även om det förstås inte kan uteslutas baserat på hans åsikter.

          • NTP: Nja, för att kommunikation skall fungera måste inte bara orden föras envägs, utan de måste också mottagas, därefter kan de analyseras och tolkas, utifrån den personens erfarenheter och upplevelse . Inte utifrån talarens erfarenhet och upplevelse. För lyckad kommunikation måste båda personerna tala samma ”språk” för att förstå varandra på ett korrekt sätt.

            För att skoja till det lite: Dick Wase kan omöjligen vara pedofilkramare, för han är inte under 10 år. 🙂
            Däremot är det din uppfattning, och det är bra att du står för den. Att dock använda det i nedsättande omfattning, för att antyda att han är likadan som ”dem”, och därav att hans erfarenhet och kunskap är mindre värd, är väldigt lågt. Precis som när Donsan skriker ”jubel-idiot” och kallar er för ”enfaldiga”.

            Att uttrycka sig på ett visst sätt, speciellt för en politisk blogg som din, sätter en markör. Ibland lider dina inlägg av Flashback-karaktär, som då också kommer attrahera reaktioner av samma mynt. Speciellt när du faktiskt har blivit känd för att köra med ren smutskastning, och att ALDRIG erkänna när du har fel – även när fakta presenteras.

            Själv vet jag att jag ALDRIG kommer kunna se saker som du ser dem. Jag är helt enkelt inte funtad på det sättet att jag automatiskt kan hålla med om motsatsen till allting som min meningsmotståndare står för. Det är kontraproduktivt i min mening. Däremot tycker jag det är väldigt produktivt att få argumentera mot er, inte för att försöka vinna över er, utan för att få föra fram min åsikt i frågorna.

          • Jag har vid ett flertal tillfällen både i huvudinlägg och kommentarer erkänt misstag, korrigerat öppet och även bett om ursäkt. Att erkänna att jag har fel eller be om ursäkt innebär ingen prestigeförlust för min del.

            Sen förekommer det en hel del tjafsande om huruvida jag menar det ena eller det andra, baserat på hur man tolkar det jag skriver. Där är det förstås svårt att uppnå någon absolut bedömning om vem som har rätt eller fel eftersom det handlar just om hur man tolkar text. Jag bör väl ändå ges tolkningsföreträde om jag förklarar vad jag menar eller inte menar men det absurda är att även om jag tydligt förklarar vad jag menar eller inte menar så håller den kritiserande piraten ofta fast vid sin personliga tolkning och vägrar ta in min förklaring om vad JAG menar. Ställningarna blir då helt låsta och man kommer inte vidare.

            När det gäller rena fakta – t.ex. om Simon Lundström laddat ner barnporren på nätet eller inte (vilket han hade enligt hans egen utsago i tingsrättsdomen) – så är det ju lätt att kontrollera men även då så har jag blivit anklagad för att ha fel eller att det helt plötsligt blev ointressant när det visar sig att den andre personen hade fel. Erkännanden om fel eller ursäkter från pirater i detta forum får man verkligen leta efter…

            Eftersom du har en sådan klar uppfattning om att jag ALDRIG erkänner fel så ber jag dig nu länka till sådana inlägg där det är uppenbart att jag har fel – det måste ju vara oerhört lätt eftersom jag ALDRIG erkänner det enligt dig. För du har förstås fakta bakom dig så länka nu så ska jag försöka se vad du menar och kommentera det.

            Inte heller jag håller automatiskt med om motsatsen till det mina meningsmotståndare anser, det är ju en självklarhet. Vid ett antal tillfällen har jag även berömt enstaka inlägg från Christian Engström, Anna Troberg och även Rick Falkvinge. Helt öppet i deras egna bloggar eller här (av förklarliga skäl skriver jag inte längre i Falkvinges blogg).

            Jag tittade förresten in lite snabbt i din blogg och om du kallar det jag skriver för smutskastning men anser att du själv föregår med gott exempel så förstår jag överhuvudtaget inte hur du resonerar…

            Bara ett snabbt exempel om Beatrice Ask:

            ”Men för helvete – AVGÅ KÄRRINGJÄVEL!”

            Den typen av språk och uttryck är för mig helt främmande. Du kastar verkligen sten i glashus.

          • Inlägg där du har fel: https://nejtillpirater.wordpress.com/2010/09/17/en-ovanligt-bra-slutdebatt-i-svt-som-tur-var-utan-piratpartiet/

            Du påstår att PP inte har någon skolpolitik. Om du läst partiprogrammet skulle du upptäcka motsatsen.

          • Det jag skrev om var ju mina intryck från en partiledardebatt där Rick Falkvinge var med. Om du anser att man kan ha fel när man skriver om sina egna intryck så är det väl något du har rätt att tycka.

            Jag har läst partiprogrammet och kommenterat detta i andra sammanhang, denna gång kommenterade jag alltså själva debatten. Skulle jag skriva om skolpolitiken idag så skulle jag antagligen skriva att PP saknar vettig/seriös skolpolitik.

          • Hahaha, roligt att du läste just den. Japp, jag står fortfarande för min uppmaning till Ask, och skällsnamnet jag gav henne, för jag betvivlar att kvinnans kompetens att klara av sitt jobb. Maken till skogstokiga beslut, och förslag som kommer från henne får man leta efter. Dock är det knappast smutskastning -> hon är en kvinna, av äldre modell vilket i folkmun är ”kärring”. Då hennes beslut och yttranden enbart för ont med sig, så man tror hin-håle står med handen uppkörd i ryggslutet och håller en trollerishow, så ja – jävel. Kärringjävel helt enkelt. ”Ond äldre kvinna” har inte samma klang, och ger inte eftertryck för mina känslor – och du har väl sett att jag kallar mig ”Opolitiskt korrekt” – mestadels för att ”politiskt inkorrekt” redan var taget.

            Däremot är det skillnad på min användning av ordet ”kärringjävel”, och att eftertryckligen använda ”pedofilkramare” som epitet vid tal om pirater, specifika sådana eller som grupp.

            Angående exempel:
            Det är enklare om jag tar och delar länkar där jag anser du har rätt och vissa poänger:
            https://nejtillpirater.wordpress.com/2011/01/02/rick-falkvinge-avgar-som-partiledare-for-piratpartiet/ <-Japp han avgår. Möjligt att en del av det du sa spelade in. Det är hypotetiskt dock.
            https://nejtillpirater.wordpress.com/2010/12/25/peter-sunde-till-attack-mot-assange/ <- Japp han attackerade honom, och det är en poäng: man ska skilja på person och organisation.
            https://nejtillpirater.wordpress.com/2010/12/08/operation-payback-varsta-sortens-internetbus/ <—Här håller jag med dig fullständigt. Operation Payback var onödig och slog hårt mot oskyldiga. Yttrandefrihet gäller alla – inte bara de som tycker likadant som en själv.
            https://nejtillpirater.wordpress.com/2010/11/21/wikileaks-har-lamnat-sverige-pirate-bay-nasta/ <-Japp Wikileaks lämnade Sverige, och PirateBay har inte funnits här på länge som jag förstått det. Sen halkar det utför dock.

            Sen får du ursäkta, jag orkar inte gå längre tillbaka, men som du ser har du några stycken där jag kan anse att du har poänger. 🙂

            Angående att du håller med om motsatsen till meningsmotståndaren per automatik, kan vi nog hålla med om att du inte håller med om 😀 *LOL-Snap*

          • Jag trodde du skulle försöka hitta inlägg där jag uppenbart har fel men inte vill erkänna det. Istället länkande du till ett antal inlägg där du ger mig medhåll. Inte mig emot att du svängt i uppfattning.

          • ”Det är väl ändå jag som avgör vad jag menar och inte du?”

            Ingen som använder sig av svenska språket utom du verkar göra den tolkning som du påstår dig göra. Du skriver svart på vitt A och påstår sedan att du menade B. Det är fascinerande hur oärlig en människa kan vara. Vem tror du att du lurar?

            ”Var skrev jag att Dick Wase är pedofil? Peka ut det inlägget då är du snäll. Jag har möjligen kallat honom för pedofilkramare men det är inte samma sak som att han är pedofil.”

            Tidigare påstod du att du hade belägg för att han var pedofil och nu påstår du att du aldrig har påstått att han är pedofil. Kan du inte hålla ordning på dina egna lögner längre?

            Du skrev 21 augusti 2010: ”Piratpartiet har faktiskt fått en positiv effekt av det här, fokus på avgående riksdagskandidaten/pedofilen DIck Wase har minskat, med tillhörande turer typ maloki – den riksdagskandidat som stödde pedofilen men sedan redigerade bort detta ur sin blogg.”

            Du skrev 12 februari 2011:

            ”Han har sagt att det är OK att vuxna inviger minderåriga i sexlivet och fått medhåll om detta av Marie Axelsson, riksdagskandidat för PP. Att tycka att det är OK att ha sex med minderåriga är väl ett uttryck för pedofili, dock har jag inga belägg för att han utövat det.”

            ”Jodå jag vet vad pedofil är. Det är en person som söker sexuella kontakter med barn, eller har en sexuell dragning till barn. Att gå ut med att det är OK att vuxna ska få ha sex med minderåriga/barn är ett uttryck i lnje med detta, tycker du inte det?”

            ”Vad bygger du din tes på då? De flesta skulle säkerligen anse att de som propagerar för att vuxna borde få ha sex med minderåriga är pedofiler. Om en vuxen har sex med en minderårig så är det utövad pedofili!

            Jag har redan svarat angående Wase. Stöder du hans åsikter? Eller är du kanske Dick Wase själv under pseudonym?”

            Än en gång, så du inte glömmer det: ”Piratpartiet har faktiskt fått en positiv effekt av det här, fokus på avgående riksdagskandidaten/pedofilen DIck Wase har minskat, med tillhörande turer typ maloki – den riksdagskandidat som stödde pedofilen men sedan redigerade bort detta ur sin blogg.”

            Du har nu blivit avslöjad som en lögnare. Igen.

          • Den blir valdigt intressant nar man laser foregaende inlagg:

            ”Var skrev jag att Dick Wase är pedofil? Peka ut det inlägget då är du snäll. Jag har möjligen kallat honom för pedofilkramare men det är inte samma sak som att han är pedofil. Jag har inga belägg för att han är pedofil även om det förstås inte kan uteslutas baserat på hans åsikter.”

            Sadant kallas att motbevisas. 😉

          • Visst är det så, jag mindes fel.

          • Ja det är ju bara att erkänna att jag mindes fel, att jag faktiskt kallat honom detta. Nöjd nu?

            Det gör mig knappat till lögnare bara för att jag mindes fel. Det var bra jobbat att leta upp dessa inlägg faktiskt, det skulle ha tagit mig rätt lång tid att hitta dem själv…

            Jag var nog lite för snabb att kalla Dick Wase pedofil, jag kanske i brist på bättre terminologin kallade honom för detta istället för pedofilkramare som jag kallat honom på sista tiden. För övrigt kan jag vare sig bekräfta eller dementera att han är pedofil men visst är det så att jag inte har fog nog att kalla honom pedofil även om han är ett flagrant exempel på pedofilkramare och läser man exempelvis här så undrar man ju verkligen…

            http://www.expressen.se/nyheter/val2010/1.2103640/pp-man-avgar-efter-uttalande-om-pedofili

          • Anledningen till att jag går på som jag gör om dina pedofilianklagelser är att jag inte tycker om att se dig slösa så mycket tid och energi på att försöka utmåla Piratpartiet som ett pedofilparti när du i stället skulle kunna ägna din rätt populära blogg åt att kritisera orealistiska eller sämre genomtänkta delar av partiets politik som inte har med ”pedofilkramare” att göra.

            Du fokuserar så mycket på barnpornografi och ”pedofilkramare” att du inte längre kan hålla ordning på vilka du har anklagat för att vara vad. Du gör en hel del uttalanden som jag uppfattar som mindre genomtänkta i din iver att stämpla Piratpartiet som ett parti för ”pedofilkramare”. I stället för att analysera partiets politik på ett intelligent sätt så lägger du dig på samma nivå som brittiska The Sun.

            För övrigt är det förstås möjligt att du helt enkelt bara inte kan hålla ordning på vem du har anklagat för att vara vad, så jag ber om ursäkt för att jag anklagade dig för att vara lögnare. Men du uppvisar faktiskt en tendens att förneka det du svart på vitt har skrivit och upprepade gånger säga emot dig själv. Det är inte förtroendeingivande.

          • Ingen är perfekt, mitt minne är inte perfekt. Ibland gör jag fel, vilket jag i så fall erkänner och vid behov ber om ursäkt.

            När det gäller vilka huvudinlägg jag gör och ev. fokusering på barnporr så kan man tycka att det är snedvridet. Dock anser jag att det faktiskt har varit väldigt mycket fokus på barnporren, inte minst med koppling till Mangaöversättaren Simon Lundström och domarna mot honom. Det är då knappast konstigt att jag också skriver många inlägg på det temat.

            Vilka andra utspel från Piratpartiet tycker du att jag borde ha skrivit om på sistone? Du är välkommen in här och tipsa nästa gång du tycker att jag borde kommentera något som inte har med barnporren att göra.

            Men håller du inte med om att det är väldigt tyst från Piratpartiet? Falkvinge skriver ströinlägg som bara får enstaka kommentarer, motsvarande gäller för Troberg. Och Engströms senaste inlägg handlar om blindskrift. Det senaste utspelet som jag funnit anledning att kommentera är just det om hovrättsdomen mot Mangaöversättaren Simon Lundström, där Anna Troberg uttalade sig i media. Det är faktiskt inte jag som styr Piratpartiets uttalanden, jag bara väljer att kommentera det jag ser, när jag har tid dessutom. Jag driver bloggen som ”hobbyverksamhet” i mån av tid.

          • Helt rätt att piratpartiet har varit ganska tyst. Jag skulle vilja rekommendera att du kollar in Farmor Guns blogg, hon till hör ju skaran ”vettiga” piratpartister, och lyfter fram väldigt bra saker som PP gör,inte gör eller bör göra.

            Givetvis kommer jag tipsa om när det kommer något som är mer vettigt än att älta barnporr. Just nu tycker jag faktiskt LibDem är ett mer intressant parti och mer frihetsenligt.

            Jag vet exakt vad du menar med bloggen, det är ju på samma sätt som jag använder min – ventilera mina åsikter när jag tycker något är för jävligt. Jag tycker du gör ett bra jobb, för du tvingar många pirater att kritiskt granska verksamheten och motivera varför vi tycker som vi gör. Jag tror egentligen ALLA partier skulle må bra av en högröstad kritiker som tvingar deras medlemmar att se över ifall partiet stämmer med ens värderingar.

            Ser fram mot framtida diskussioner. Vi bråkar, men vi har åtminstone inte tråkigt 😀

          • Om vi säger så här: Anser du att användandet av begreppet ”pedofilkramare” är något som bidrar till en intelligent debatt? Anser du att du uppmuntrar en öppen diskussion när du insinuerar eller direkt påstår att dina meningsmotståndare driver de frågor de gör på grund av att de är sexuellt attraherade av barn?

            För övrigt har jag svårt att förstå varför det skulle vara så hemskt att vara ”pedofilkramare”. Om det är några som i dagens samhälle skulle behöva en hel del skydd mot den dreglande pöbel som skriker om dödsstraff för ett neurologiskt tillstånd så är det pedofiler. Eller du kanske ställer dig på pöbelns (förlåt, ”barnens”) sida? Nej men oj, nu försvarade jag pedofiler! Alltså måste jag vara en själv! Fram med ett rep, dags for en gammaldags lynchning för barnens skull!

          • Om du inte tycker att det är så hemskt att vara pedofilkramare så vad är då problemet? Jag tycker att det är en rätt OK benämning i brist på bättre. Visst, man kan använda barnporrliberal också.

            Varför skulle någon lynchas? Jag anser att vare sig pedofilkramare eller pedofiler ska lynchas, dock ska man med kraft bekämpa utövad pedofili och barnpornografibrott.

          • Ja, man upphör inte och förvånas. Det är nog bara anti pirater som måste tänka på vad man skriver. Piraterna själva får smäda till höger och vänster utan att andra pirater reagerar….

          • ÄOm du inte tycker att det är så hemskt att vara pedofilkramare så vad är då problemet? Jag tycker att det är en rätt OK benämning i brist på bättre. Ä

            I brist pa annat? Dar finns ju hur manga andra saker man kan kalla det; yttrandefrihetskramare, tankepolismotstandare, liberaler etc etc. Varfor har du just valt pedofilkramare Urban? Kan det var for att det ger en NEGATIV bild av och om debatten PP forsoker fa till? Just a gut feeling.

  21. Ytterligare någonting för nejtillpirater att tipsa hans polare på media om – och ytterligare en chans för honom att slåss för ett bättre samhälle för honom – hans barn och alla andra ärliga och laglydiga människor – *lol*

    Lagens glipor (av Nils Funcke)

    Om Nils Funcke:
    Nils Funcke är journalist. Han är i dag tjänstledig från chefredaktörsskapet för Riksdag & Departement för arbetet som sekreterare i Yttrandefrihetskommittén. Han har skrivit Tryckfriheten: ordets män och statsmakterna

    Så här skriver han – och jag citerar:
    Innehavsförbud mot barnpornografi behövs inte för att bekämpa brott.
    Nils Funcke varnar för att lagen öppnar för andra ingrepp i yttrandefriheten.

    Ring polisen också när du ändå håller på nejtillpirater denna Nils måste bara vara en pedofil – *lol*

    2 nya mål att bekämpa nejtillpirater – Hultén och Funcke – riktiga stora och fula fiskar som båda verkar ha en sjuk åsikt om barnporr (allt enligt dig förstås) – Du kan göra dig ett namn!! – Sätt igång vetja

  22. Och nejtillpirater</b – glöm inte att nämna mig när du tipsar nyhetsredaktionerna – *skrattar* – Denna nyheter kommer vara årets nyhetskupp

    Okänd bloggare (eller var det ökänd?) – tipsar om journalister med en sjuk uppfattning om barnporrlagen!! – Svenska folket i chock!! – *lmao*

    • Okänd eller inte, bloggen är ju mer besökt än Falkvinges, Trobergs, Engströms, detta faktum är väl pinsamt för vissa…

      Tänk att en blogg från en privatperson som har invändningar mot den vansinniga piratpolitiken kan vara mer populär än de som har ett helt politiskt parti bakom sig och även är representerade i EU-parlamentet (men lär åka ur vid nästa EU-val).

      Och tänk att vissa personer likt Donsan ägnar så mycket av sin tid till att besöka denne okände bloggare för att kalla honom för enfaldig idiot. detta är väl enfaldigt och idiotiskt om något.

      • Den är intressant just för att ”upphovsmannen” till sidan har sin riktigt rabiata verklighetsfrånvända uppfattning som bara växer och blir mer och mer radikal och knasig för varje nytt inlägg.

        Inget nytt fenomen på internet direkt… Extrema / okonventionella åsikter gör folk nyfikna.

        Litegranna som en freakshow förr i tiden.

        • Kan du ge några exempel på denna s.k. rabiata verklighetsfrånvända uppfattning?

          • Bara några få exempel då.

            * Att likställa piratkopiering med stöld.

            * Att bara de som håller på med något fuffens har något att frukta från allmän övervakning.

            * Att påstå att tecknade bilder kan likställas med fotografier på riktiga barn som utsätts för sexuella övergrepp.

            Är ju lika obscent som att påstå att det inte är någon skillnad i att filma / fotografera en riktig våldtäkt jämfört med att att teckna en våldtäkt ur fantasin.

            Det ena kräver att ett mycket allvarligt brott utförs för att kunna genomföras. För teckningar behöver det inte ha skett något brott. Du har ju inte ens något brottsoffer. Ingen människa som kan kännas igen som kan känna sig utsatt eller kränkt av bilden.

          • Exakt!

          • Intressanta exempel.

            * Att likställa piratkopiering med stöld.

            Brott mot upphovsrättslagen och stöld är två olika brott och olika lagar. Dock påminner brotten mycket om varandra. I bägge fall handlar det om att tillskansa sig något man inte har betalt för att få rättighet till. Vad är det som är fel med det resonemanget?

            * Att bara de som håller på med något fuffens har något att frukta från allmän övervakning.

            Det håller jag iofs med om men jag anser ändå att man absolut inte ska ha mer övervakning än vad som är nödvändigt, helst ingen alls. Men det är buset som driver fram behovet, det ska man komma ihåg. Om världen vore fylld av endast laglydiga, ärliga och hänsynsfulla människor så skulle vi kunna leva i ett helt oövervakat samhälle.

            * Att påstå att tecknade bilder kan likställas med fotografier på riktiga barn som utsätts för sexuella övergrepp.

            Tecknade bilder som föreställer barn i pornografisk situation är ju barnporr likaväl som ett foto, det är ju så lagen är skriven. Och en teckning som skildrar ett barn som är utsatt för ett verkligt övergrepp är lika mycket barnporr som motsvarande foto. Vad är det som är så konstigt med detta?

            Rabiat verklighetsfrånvänd uppfattning? Då anser du väl att lagstiftarna och våra folkvalda politiker som fört in dessa lagar också är rabiata och verklighetsfrånvänd då. Mina åsikter är verkligen inte rabiata eller verklighetsfrånvända, de harmoniserar faktiskt med rådande lagar!

          • ”Brott mot upphovsrättslagen och stöld är två olika brott och olika lagar. Dock påminner brotten mycket om varandra. I bägge fall handlar det om att tillskansa sig något man inte har betalt för att få rättighet till. Vad är det som är fel med det resonemanget?”

            Och dar slutar aven liknelsen. Det ar darfor vi har upphovsrattsbrott. Vid stold forlorar agaren objektet, detta sker inte vid IP brott.

            ”Det håller jag iofs med om men jag anser ändå att man absolut inte ska ha mer övervakning än vad som är nödvändigt, helst ingen alls”

            Det ar verkligen uppfriskade att se att aven du tycker att det inte ar bra med overvakning, du kanske skulle lagt in nagot inlagg om detta som kan hamna under ”Piratuttalanden med (viss) relevans” da PP ofta uttalar sig MOT okar overvakning – nagot vi alla bor stodja.

            ”Men det är buset som driver fram behovet, det ska man komma ihåg”

            Vilket bus menar du nu? Fildelarna eller terroristerna? Om det ar fildelarna, sa ar det ju INTE anledningen till att de infor mer overvakning, det ar ju terrorn – or so they say.

            ”Tecknade bilder som föreställer barn i pornografisk situation är ju barnporr likaväl som ett foto, det är ju så lagen är skriven”

            Sa om en lag ar inskriven, sa kan du inte se problem med en lag? I en demokrati MASTE folket kunna fa klaga/andra pa lagar som de inte stodjer. En VALDIGT stor majoritet tycker INTE att manga ar barnporr (de flesta tycker att lagen innefattar teckningar ar orealistiskt), och lagarna SKA da reflektera detta. Tycker du att folket INTE ska kunna motsatta sig lagstiftning de inte har fortroende i?

          • ”Vilket bus menar du nu? Fildelarna eller terroristerna? Om det ar fildelarna, sa ar det ju INTE anledningen till att de infor mer overvakning, det ar ju terrorn – or so they say.”

            Buset består både av terrorister, illegala fildleare och en hel del andra kategorier.

            ”En VALDIGT stor majoritet tycker INTE att manga ar barnporr (de flesta tycker att lagen innefattar teckningar ar orealistiskt), och lagarna SKA da reflektera detta. ”

            Källa tack angående denna stora majoritet. Självklart ska lagarna kunna ifrågasättas och vara under ständig förändring/förbättring (och utan att det därför kallas ”sluttande plan”, ”ändamålsglidning” osv). Men att kalla någon som anser att en viss lag är OK för rabiat och verklighetsfrånvänd är ju att ta i, då anser man ju att lagstiftarna, våra folkvalda i demokratiska val, också är rabiata och verklighetsfrånvända.

            Jag inser problemen med barnporrlagstiftningen men likafullt anser jag att den behövs, i nuvarande utformning. För barnens skull! Den försumbara inskränkning den innebär för pedofiler eller andra som inte kan fritt inneha eller sprida barnporr – tecknat eller vanliga bilder – är definitivt inte mer värd att försvara än barnens rätt att inte få vara sexobjekt och utsatta för sexuella övergrepp. Det är beklämmande att vissa inte tycker att barnens rättigheter är mer värda än deras eget behov av att inneha och sprida barnporr!

          • ”då anser man ju att lagstiftarna, våra folkvalda i demokratiska val, också är rabiata och verklighetsfrånvända.”

            Jag kan bara nämna KD och SD som exempel där. Annars har ju FP visat en ovanligt stor verklighetsfrånvändning genom korkade uttalanden från Cecilia Malmström mfl.

            Kan iofs vara för att jag anser de flesta ”karriärpolitiker” tappat kontakten med verkligheten.

          • Ja vems verklighet är det som ska få vara underlag för beslut? Politiker måste filtrera och väga samman, ju högre upp i leden man kommer, desto mer filtrerat och sammanvägt blir det. Alla kan försöka påminna om den verklighet man själv anser gäller men politiker kan heller inte lyssna till alla hela tiden…

          • ”Källa tack angående denna stora majoritet.”

            Det racker ju bara med att lasa kommentare runt om i varlden ang. liknande fall. Kanske 1% av kommentarerna ar positiva till att teckningar kan raknas som barnporr. Vi har fallet med Simpson teckningen i Australien t.ex. Till och med kommentarerna pa NY Times artikel ang. ett rattsfall 16 000 km ivag.

            http://thelede.blogs.nytimes.com/2008/12/08/bart-simpson-child-pornography-and-free-speech/

            http://www.samesame.com.au/news/local/3315/Simpsons-Child-Porn-Scandal.htm

            Debatepedia har aven en debattsida om det dar de listar pro’s and con’s

            http://debatepedia.idebate.org/en/index.php/Debate:_Cartoon_child_porn

            Intressant att se har att ingen punkt finns har att antalet pedofiler skulle oka om tecknad ”barnporr” var lagligt.

            Nagra disskutioner (med och utan polls):

            http://www.escapistmagazine.com/forums/read/18.79362-Poll-Are-Cartoons-Real-And-what-if-they-are

            (Detta ar ett ungdoms forum)
            http://forums.govteen.com/debates-discussions/312503-should-shotacon-lolicon-legal-illegal.html

            En poll som visar att de som inte tycker tecknad ”barnporr” ska vara olaglig. Nastan dubbelt sa manga har svarat nej pa denna fraga.

            http://www.japanprobe.com/2011/01/31/swedish-court-protects-imaginary-children/

            Sa, som du ser, sa ar det MYCKET mer stod for sidan som INTE tycker enn tecknad bild ska raknas som barnporr.

            ”då anser man ju att lagstiftarna, våra folkvalda i demokratiska val, också är rabiata och verklighetsfrånvända”

            Det ar precis sa jag skulle vilja beskriva Reinfelt & Co. Kolla bara vad dom gor mot vanliga svenskar som ar sjuka. De kraver att cancersjuka ska arbeta. Inte klokt. Om inte DET kan kallas verklighetsfranvanda, da vet jag inte vad som kan. (Och detta var enbart ETT exempel pa detta beteende)

            ”Jag inser problemen med barnporrlagstiftningen men likafullt anser jag att den behövs, i nuvarande utformning. För barnens skull”

            HUR menar du att forbud mot tecknad ”barnporr” hjalper barnen? Varfor behovs detta forbud? Minskar antalet overgrepp? Hjalper det redan utsatta barn att komma over sina kanslomassiga arr? Hjalper det polisen att hindra att nya overgrepp hander? Exakt HUR menar du att barnen helgas i och med detta forbud?

            ”är definitivt inte mer värd att försvara än barnens rätt att inte få vara sexobjekt och utsatta för sexuella övergrepp”

            Igen: Hur utsatter en teckning ett barn for ett overgrepp? Om du nu ar sadan motstandare mot sexuallisering av barn, varfor hor vi inga ramaski och krav om lagar fran dig mot s.k. padgents dar barn VERKLIGEN framstalls som sexobjekt. Detta hade varit ett forbud som hade ”made more sense” an forbud mot tecknad ”barnporr”

          • Det är vanskligt att gå efter kommentarer i forum, sådan forum domineras ofta av kritiska åsikter och inte minst pirater. Om du tror att forumåsikter ger en bra bild av hur befolkningen i allmänhet uppfattar något så kan du bara glömma detta. Det behövs någon form av vetenskapligt utformad opinionsundersökning för att dra vettiga slutsatser.

            Och angående tecknad barnporr, igen, det handlar dels om att slippa gränsdragningsproblem mellan foton/filmer och manipulerade sådana, men även att sända viktiga signaler om att det inte är OK att barn är sexobjekt för vuxna. Det senare tror jag att en majoritet av befolkningen håller med om. Gör inte du det?

          • ”Det är vanskligt att gå efter kommentarer i forum”

            Men dina kommentarer ar sa mycket mer varda? Ge dig nu Urban. Du tror verkligen att pirater spenderar all sin vakna tid med att trolla rundor pa olika siters kommentarfalt for att skapa en ”svangd” bild av ett amne? Det forstas, jag kan forsta att du kan tro det. Det var val det du sysslade med fram till att Falkvinge bannade dig pa sin privata blogg.

          • Nu har du verkligen spårat ur YesToPP. Varför kallar du mig Urban? Jag kallade mig så i Falkvinges forum, det är korrekt, men det är ju jättelänge sedan jag skrev där. Det är ju för övrigt nästan inga andra som skriver där heller numera. Skärp dig!

            Du, gastlind och Donsan gör precis allt ni kan just nu för att hjälpa mig förmedla hur omoget och knäppt pirater resonerar och beter sig. Det ni inte förstår är att det är oerhört kontraproduktivt för er egen del.

          • ”angående tecknad barnporr, igen, det handlar dels om att slippa gränsdragningsproblem mellan foton/filmer och manipulerade sådana, men även att sända viktiga signaler om att det inte är OK att barn är sexobjekt för vuxna. Det senare tror jag att en majoritet av befolkningen håller med om.”

            Sa for att slippa gransdragningsproblem sa gor man allting olagligt? Hur skulle detta fungera om man jamfor med andra forbud? Skulle man forbjuda monopolpengar att anvandas i spelet monopol for att man inte vill ha gransdragningsproblem nar det galler sedelforfalskning? Inte for att monopolpengar har mycket gemensamt till utseendet med riktiga pengar, men for att slippa gransdragningsproblem sa forbjuder vi allt som ”ser” ut som penga sedlar. Inser du nu hur IDIOTISKT detta resonemanget ar? Kan en person inte skilja pa en manga bild och ett foto pa ett barn, sa har den personen ett nagot storre problem an att denna utsatts for vad den tycker ar ”barnporr”, denna personen bor snarast uppsoka narmaste psykiatriker och fa vard for vanforestallningar.

            Igen ang. barn som sexobjekt. Nar hor vi ramaski over padgets? Jag vill snarare ha ett forbud mot dessa, an tecknad ”barnporr”

          • ”I bägge fall handlar det om att tillskansa sig något man inte har betalt för att få rättighet till. Vad är det som är fel med det resonemanget?”

            Felet med resonemanget beror på att ”rättigheten” eller ensambestämmanderätten inte längre är motiverad då vi har fildelning som är i praktiken gratis. Att hindra fildelning med lagar är samhällsskadlig protektionism som gynnar ett fåtal (media/kultur – distributions-skrået, dess ekonomer, jurister, managers osv.) men skadar samhället i övrigt.

            ”Tecknade bilder som föreställer barn i pornografisk situation är ju barnporr likaväl som ett foto, det är ju så lagen är skriven. Vad är det som är så konstigt med detta?”

            Det konstiga är att man värderar kränkningen som ett barn utsätts för när bilder sprids på ett dokumenterat övergrepp som lika allvarlig som konsekvensen av att en tecknad bild där inga barn kommit till skada.

            Det är väl självklart för de flesta av oss att det borde handla om två helt olika brott? Det ena brottet råkar ett riktigt barn illa ut och det andra brottet är ett klockrent ”moralbrott” utan riktiga offer.

            ”Mina åsikter är verkligen inte rabiata eller verklighetsfrånvända, de harmoniserar faktiskt med rådande lagar!”

            Rådande lagar kan vara både världsfrånvända och rabiata. Vi har haft lagar till och med i Sveriges historia som varit så ”sjuka” att de är värda att skämma röven av sig för.

          • ”Felet med resonemanget beror på att ”rättigheten” eller ensambestämmanderätten inte längre är motiverad då vi har fildelning som är i praktiken gratis.”

            Here we go again…

            Det är ju samma med snatterier, vi har snatterier och det är i praktiken gratis. Likafullt är det fel och ska bekämpas. Att något förekommer och är gratis är inte skäl nog att hävda att det ska vara lagligt. Jag kan råna en bank också, vi har bankrån, det är i princip gratis om man gör det enkelt för sig. Ditt resonemang haltar betänkligt.

          • Snatteri är inte gratis. Någon blir av med något – i detta fallet butiksägaren blir av med prylar. Bankrån är inte gratis – banken och dess kunder blir av med pengar.

            Vid fildelning blir dock ingen av parterna av med något.

            Där är den största skillnaden.

          • Skivbolagen blir av med deras investering. Kanske fel ord och använda…men ändå…

          • Snatteri är ju gratis för den som snattar, precis som att det i princip är gratis att olovligen ladda ner något.

            Snatteri kostar pengar för butiksägaren och det leder till högre priser för alla konsumenter. Den illegala fildelningen minskar inkomstmöjligheterna för upphovsrättsinnehavaren på olika sätt, dvs man berövar honom potentiella inkomstmöjligheter. De ärligt köpande konsumenterna får betala fullt pris medan de illegala fildelarna slipper undan. Det är knappast någon som tror på resonemanget att man ändå inte skulle ha köpt, även om varje nedladdning knappast skulle ha varit ett köp om man inte kunnat ladda ner en kopia gratis. Inte heller varje snattad vara skulle motsvara ett köp och förlusten av en snattad vara för butiksägaren är lägre än det ansatta priset.

            Summa summarum, det är i grunden samma sak även om det är lite olika förutsättningar och lagar inblandade. Klart att det inte är EXAKT samma sak men det är ju inte heller EXAKT samma sak att tjuvkoppla el, smita från restaurangnotan, åka gratis på tunnelbanan, smita in på en konsert osv. Men i grunden är det likartade företeelser – man snyltar till sig något man borde ha betalat för och andra får stå för kostnaderna alternativt minskade inkomstmöjligheter som drabbar de ärligt betalande i form av högre priser och sämre utbud.

          • ”det är i grunden samma sak även om det är lite olika förutsättningar och lagar inblandade.”

            Nej alltså det är ju att det är olika förutsättningar som gör att man måste ha ett annorlunda förhållningssätt till det.

            Själva kopieringen och ”skickandet” har inte längre något ekonomiskt värde, om man inte har specifika krav på kvalitet, tillförlitlighet, snabbhet, enkelhet eller liknande – det är ju upp till konsumenten att avgöra om det har ett värde. I övrigt är det själva skapandet av verket som har ett värde. Som man borde betala för. Och isåfall främst direkt till upphovsmännen och inte via ombud som förvaltar någon uråldrig omodern ”rättighet” till verken.

  23. nejtillpirater sa

    Kan du ge några exempel på denna s.k. rabiata verklighetsfrånvända uppfattning?

    Att kalla 2 miljoner fildelande svenskar för kriminella – fuskare och snyltare till exempel – där du insinuerar att de bara är ute efter ”gratis” – när jag gång på gång har bevisat att du ljuger – Att dessa människor lägger ut mer pengar på musik – film – spel mm än icke fildelare

    Att hela tiden insinuera att PP är ett pedofilkramar parti som för en ”sjuk” politik – och sprida lögner om t ex Wase när en respekterad journalist och en organisation som Journalistförbundet går på samma linje

    Att aldrig diskutera sakfrågor – utan bara raljerar – ljuger och insinuerar negativa saker om PP

    Att ha en blogg vars enda syfte är att skriva skit om PP – skit som du aldrig kan presentera fakta eller annat väsentlig för och som kan stödja dina påståenden eller idiotiska argument

    Det nejtillpirater är att hysa en rabiat verklighetsfrånvända uppfattning – Tyvärr är du för enfaldig för att inse det

    Du är stolt över din bloggs ”popularitet” – men folk som kommer hit är mestadels sådana som avskyr dig men måste bemöta alla vansinnigheter du och dina polare spyr ur sig här

    Vi kan bara inte stillatigande åse hur antidemokrater och enfaldiga idioter ostört kan sprida sin giftiga propaganda

    • Det är ju tur för skribenten ovan att Nejtillpirater inte är lika antidemokratisk som Falkvinge – för då hade Nejtillpirater ju bannat den individ vars älsklings epitet kontinurligt och bestämt speglar den egna personligheten i all dess prakt och ståta.

      • Tja – läsarna kan själv bedöma vilka intelligenta svar man får från nejtillpirater packet – Deras argument är vanligen undermåliga och deras åsikter baseras mer på hat visavi PP än på intelligent tankeverksamhet och fakta sökning

        Och när de sedan blir mållösa då får tar man till enfaldiga kommentarer som

        Det är ju tur för skribenten ovan att Nejtillpirater inte är lika antidemokratisk som Falkvinge – för då hade Nejtillpirater ju bannat den individ vars älsklings epitet kontinurligt och bestämt speglar den egna personligheten i all dess prakt och ståta. – *lol*

        Men det kan jag i alla fall hålla med om – att nejtillpirater har varit konsekvent i att inte radera bort några kommentarer och det skall han ha heder för – kodus!

  24. Och nejtillpirater

    Ta bara ditt inlägg ovan – Vad exakt ville du har sagt med det? – Var finns dom tunga argumenten varför barnporrlagen är så fantastisk och varför vi i barnens namn skall tumma på grundlagens förbud mot censur – Förklara för oss varför polisen inte har kunnat klara att bekämpa barnporren utan denna inskränkningar i yttrandefriheten istället för att hela tiden som en galen hund raljera över PP och misstänkliggöra orsaken till varför PP kritiserar lagen?

  25. Jag backar och byter åsikt!
    Tidigare trodde jag att det fanns en dold agenda med PP’s fokus på att liberalisera barnporrlagen. Inget politiskt parti kunde väl vara så korkat att driva en sån fråga som profilfråga.
    Men jag hade fel!
    PP är verkligen så korkade! Jag förstår det nu…
    I en artikel i Ny Teknik gullar Anna Troberg med IT och innovationsbolag. Honskriver bland annat:
    ”En välmående IT-industri bidrar positivt till samhället. Den skapar nya tekniska lösningar. Den lägger grunden för nya demokratiska möjligheter. Den nya tekniken skapar dessutom hett eftertraktade arbetstillfällen.”

    Samtidigt driver PP en politik som direkt hotar jobben inom IT branschen och innovationsföretagen. PP stöder The Pirate Bay och illegal fildelning vilket innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen för IT industrin i Sverige.

    När ett parti så totalt missar konsekvenserna av sin politik då är man korkad nog att driva frågan om liberalisering av barnporrlagen utan nån dold agenda.

    http://www.nyteknik.se/asikter/debatt/article3096457.ece

    • Det är aldrig för sent att erkänna att man har fel och byta åsikt.

      Vem vet, det kanske Anna Troberg också gör ännu en gång, hon påstås ju ha varit piratmotståndare men bytt åsikt, kanske lockad av erbjudande om att få bli en offentlig person, författaren som blev piratpartist och fick vara med i tv… Hade försäljningen av hennes bloggbok gått bättre så hade hon säkert inte valt att bli piratpartist.

      Med tanke på alla mina inlägg och kommentarer här förresten så är jag väl minst lika mycket författare som hon. Jag kan också ge ut min blogg i form av bok och sen titulera mig författare. En författare som är emot piratkopiering av upphovsrättsskyddat material.

      Angående Googles serverhallar så kan sådana i Sverige knappast ge speciellt många arbetstillfällen, FRA-lagens hantering inklusive serverhallar m.m. lär innebära betydligt fler arbetstillfällen om det nu är det enda viktiga i sammanhanget.

      • Sluta nu med dina idiotiska påståenden nejtillpirater – Varifrån för du alla dessa vansinniga idéer – Du kan inte presentera ett enda bevis för att den illegala fildelningen skulle orsaka minskade arbetstillfällen – Du lider verkligen av hjärnsläpp!

        Det ingen betydelse huruvida man är en mindre känd eller framgångsrik författare eller tillhör dem som har tjänat massor på sitt yrke för att gilla fildelning – Har du någonsin hört om den världskända forfattaren Paulo Coelho – Han stödjer Piratrörelsen – och har släppt alla sina verk för gratis nedladdning från bittorrentsajter

        Paulo Coelhos böcker på svenska

        Paul Coelho: ”Jag stöder Pirate Bay”

        I intervjun avslöjar Coelho att han erbjöd sig att åka till Sverige och visa sitt stöd för sajten, vars dom väntas i dagarna. och vidare

        Jag stödjer öppet deras sajt. Sedan tidernas begynnelse har människorna haft ett behov av att dela saker med varandra – från mat till konst. En människa som inte delar med sig är inte bara självisk utan även bitter och ensam, säger Paulo Coelho som själv lägger ut sina böcker på The Pirate Bay.

        Bara en enfaldig idiot som du kan komma med ett idiotisk påstående som: Hade försäljningen av hennes bloggbok gått bättre så hade hon säkert inte valt att bli piratpartist.

        Om inte det är fråga om låga insinuationer – vad är?

        För inresserade – se också videoklippet: Gaiman on Copyright Piracy and the Web

      • Notera speciellt Coelhos anmärkning: En människa som inte delar med sig är inte bara självisk utan även bitter och ensam

        Vilket passar på pricken på dig! – *lol*

      • Och nejtillpirater kom också med följande korkade kommentar: FRA-lagens hantering inklusive serverhallar m.m. lär innebära betydligt fler arbetstillfällen om det nu är det enda viktiga i sammanhanget.

        nejtillpirater har för det första ingen aning om detta – Han griper som vanligt sina påståenden ur luften – Länkar till fakta som kan stödja alla dina vansinniga nejtillpirater!!!

        För det andra betalas FRA med skattebetalarnas pengar och är sålunda en kostnadspost för samhället

        Däremot är det Anna Troberg säger verifierbara fakta –
        Google säger att man inte satsar i Sverige så länge FRA-lagen finns kvar. Finska Sonera tog hem sina servrar från Sverige på grund av FRA-lagen. Branschorganisationen IT & Telekomföretagen menar att företag som vill investera i Europa undviker Sverige och pekar även de på FRA-lagen. IT-företagen kan helt enkelt inte kompromissa bort sina kunders integritet på det sätt som FRA-lagen kräver.

        Det vill säga – Skatteinkomster för samhället går vår näsa förbi!

    • Ja – jag hade i alla fall inte fel när jag sa att Thomas är en enfaldig idiot – Ovanstående kommentar bevisar det med all tydlighet

      Vad är det med den enfaldiga idioten Thomas som påstår:
      Samtidigt driver PP en politik som direkt hotar jobben inom IT branschen och innovationsföretagen. PP stöder The Pirate Bay och illegal fildelning vilket innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen för IT industrin i Sverige.

      Varifrån får Thomas – den enfaldiga idioten dessa uppgifter? – *lol*
      Det finns inte en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som kan stödja hans vansinniga påstående

      • Återigen Donsan – självklart finns det fakta bakom påståendet att PP stöd för illegal fildeldning innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige och ungfär 5 miljarder SEK i förlorade skatteintäkter.
        Globalt handlar det om ungefär 5 miljoner jobb.

        http://portal.bsa.org/piracyimpact2010/inbriefs/inbrief_english.pdf

        Vi har diskuterat motsvarande rapport tidigare och du har på sedvanligt infantilt sätt inte brytt dig om att läsa den. Det är ju enklare att konstatera att BSA ligger bakom, så att du slipper fundera på innehållet. Men i det här fallet spelar det ju ingen roll eftersom det är rimligt att lyssna på IT-branschen om man nu månar om den. Eller hur?

        Dessutom är ju PP’s krav på att avskaffa patentlagar och upphovsrätten en dödstöt för att forskning & utveckling i Sverige. Varför skulle företag investera när man inte kan kapitalisera på resultatet?
        Och framförallt, varför skulle man investera i Sverige?
        Men det kan Donsan säkert förklara?

        • ”Varför skulle företag investera när man inte kan kapitalisera på resultatet?”

          Man kan kapitalisera, man har bara inte ensamrätt att göra det.

          ”Och framförallt, varför skulle man investera i Sverige?”

          En bättre fråga tycker jag är: Varför skulle man investera i Sverige om ens företags-kommunikation övervakas och säljs ut till främmande makt och dess konkurrerande firmor (FRA & USA).

          Gnu/Linux och många andra fria mjukvaror har nu för tiden omdanat IT-förutsättningarna i grunden. Det utan att pilla på lagstiftningen utan att tvärt om utnyttja lagstiftningen till något den kanske ej var tänkt för. Hävdar du att denna utveckling också är skadlig för arbetstillfällena?

          Det finns fortfarande folk som jobbar med att ge support och utveckla open source programvaror. Hur går det ihop om nu ekonomisk ensamrätt är så viktig för företagandet? Uppenbarligen måste det vara något som skapas utöver själva mjukvaran som du bortser ifrån.

          Kanske efterfrågan på utvidgningar och uppdateringar av mjukvaran? Dvs. efterfrågan på _framtida_ arbete som skapar värdet för företagen. Till skillnad från idag där en ”licens” i första hand reglerar hur man får använda redan utfört arbete.

          ”Dessutom är ju PP’s krav på att avskaffa patentlagar och upphovsrätten en dödstöt för att forskning & utveckling i Sverige.”

          Menar du ”för all” eller ”för att forska och utveckla”?

          5 miljoner jobb globalt sett är en fjärt i havet. Sett i ett samhällsperspektiv har vi varit med om mycket större omvälvningar i historien.

          T.ex. när bönderna blev industriarbetande stadsbor och när arbetarna i tunga industrin gick och blev tjänstearbetare. Då kunde vi snacka om 10tals procent av befolkningen som bytte branch / arbetsuppgifter på några tiotal år. I Sverige kanske fem hundra tusen.

          Världen gick verkligen inte under då – tvärt om gick det bättre allt fortare i de allra flesta avseenden.

          • ”Man kan kapitalisera, man har bara inte ensamrätt att göra det.”
            Om man inte har ensamrätt, om man inte äger resultatet av sin forskning skapar det ju inte nån konkurrensfördel – so why bother?

            Open source är superintressant! Och bra på alla sätt – men vi har fortfarande inte sett Open Source skapa några innovationer. Eller kan du ge några exempel?

            5 miljoner jobb kanske är en fjärt i havet i din värld. För de 5 miljoner som blir drabbad är det nog viktigare?
            Men poängen är att det är viktigt för IT-industrin. Om nu PP vill gulla med IT industrin vore det väl rimligt att lyssna på den?
            Jag menar att PP är korkade, just eftersom de å ena sidan säger sig gulla med IT industrin, men å andra sidan driver en politik som motverkar den.
            Våga välja, våga ta konsekvenserna av den politik ni driver.

          • ”Om man inte har ensamrätt, om man inte äger resultatet av sin forskning skapar det ju inte nån konkurrensfördel – so why bother?”

            Man har försprånget att ha utvecklat det först. Det försprånget borde väl vara värt något kan man tycka. Man kan även tekniken bra om man själv utvecklat den. Möjligheten att få anställning av firmor alternativt bli anlitad som konsult är troligtvis mycket god om man varit med och utvecklat något som ses som användbart / innovativt.

            ”men vi har fortfarande inte sett Open Source skapa några innovationer. Eller kan du ge några exempel?”

            Öh, va??? Herregud du verkar vara så borttappad att det knappt är värt att diskutera med dig.

            Hundratals om inte tusentals innovativa bibliotek, bland de mest framstående mjukvarubiblioteken i världen för en MÄNGD spetsforskningsområden är öppen källkod.

            Det är i många områden snarare regel än undantag att forskare skriver öppen kod för sina forskningsområden i samband med de artiklar de gör.

            Plugga på lite om du vill diskutera forskningsbibliotek som är open source. ( Så slipper det bli pinsamt ! )

            Det är obehagligt att bli av med jobbet för de som blir det, men om det är som konsekvens av att tekniken utvecklas och går framåt så är det oundvikligt ! Det är inte försvarbart att söka skydda gamla arbetstillfällen mot den tekniska utvecklingen. Det var inte OK under 1800-talet, det var inte OK under 1900-talet och det är inte OK nu heller ! Vi får vänja oss vid att inga arbetsuppgifter kommer leva för evigt. Med jämna mellanrum kommer nyare modernare metoder att växa fram. Att försöka bidra till att fortbilda allmänheten i den nya tekniken så att de kan hänga med i framtiden – det är att ta ansvar. Att curla för och skämma bort de nuvarande yrkeskategorierna är inte att ta ansvar inför framtiden.

          • ”Man har försprånget att ha utvecklat det först. ” Kul – men det försprånget gäller ju ungefär en dag eller en vecka. Knappast tillräckligt lång till för att tjäna in kostnaden.
            Eller – har du någom relevant forskning på det?

            Vad gäller open source – du har helt rätt! Jag borde har varit tydligare.
            Finns det några exempel på kommersiella innovationer baserade på open source?

            Vilka arbetsuppgifter är det du tänker på? Som blir redundanta på samma sätt som under 1800-talet?
            kKn du förtydliga? Men vi är redan överens om att det inte är nåt framtidsjobb att vara CD-kopist eller att jobba in en skivaffär ….

        • Svar till den enfaldiga idioten Thomas kommentar finns längre ned (2 svarskommentarer från mig)

          Den ena kommenterar den enfaldiga idioten Thomas länk till en ”oberoende rapport” – *lol*

          Den andra kommenterar hans lögner vad gäller PPs politik

  26. @NTP (Urban)

    Postat har for laslighet.

    ”Varför kallar du mig Urban? Jag kallade mig så i Falkvinges forum, det är korrekt, men det är ju jättelänge sedan jag skrev där.”

    Kan det vara pa grund av att dina inlagg blir bortplockade da de i stort sett trollade sonder alla forsok till debatter som forsokte komma igang dar? Du har ju under arens lopp gatt under sa manga olika namn. Jag tyckte Urban ar det basta, da de flesta kanner till dig som denna ”karaktar”

    Ar aven bra for de som vill ”researcha” lite om dina aldre inlagg pa alla PP baserade bloggar som du gjort under arens lopp. Sjalv har jag kollat en hel del av dina aldre inlagg, och kan forsta kritiken vissa bloggagare kommit med. Det ar en hel del Karl Rove och/eller Bill O’reilly debattstil over dina inlagg.

    Nedan ar lanat fran en av kommentarerna pa Falkvinges blogg ang Karl Rove debattstil.

    ”Smeta ner genom guilt-by-association; t.ex. argumentet att PP är suspekta och avskyvärda pga av att vi ingår i den gröna gruppen i EP. De plockar fram de mest stolliga och extrema åsikter som någon i den gröna gruppen sagt och försöker sen smeta på detta på PP. På HAX blogg drog något troll upp att någon grön MEP vid något tillfälle sagt något som skulle kunna tolkas som tolerans för pedofili, slutsats: PP är pedofiler allihopa.

    Märk ord och försök medvetet missförstå vad som står i en text. Blås sen upp denna bisak och gör den till huvudfråga.”

    ”Dra någon av PPs åsikter till sin spets och vantolka (typ, ni vill att stöld ska vara lagligt). I USA är det vanligt att om någon politiker i någon kriminalpolitisk fråga är nyanserad och inte vill ha maximala straff så kan man anklaga denne för att ”stå på pedofilernas sida”, ”att vilja att mördare ska slippa straff”, ”att medvetet släppa ut våldtäktsmän obevakade bland skolflickor”, bla bla bla, osv.

    Erkänn aldrig att du förlorar en debatt i sak. Ignorera de frågor där du förlorat och låtsas som att det aldrig inträffat. Fortsätt istället i samma indignerade tonläge om någon bisak.

    Låtsas delta i en rationell diskusion om svåra samhällsfrågor men var fullständigt intellektuellt ohederlig.

    Blanda alltid bort korten i komplexa frågor. Leta reda på något komplext problem där ingen orkar sätta sig in i alla detaljer, dra ut något fakta ur sitt sammanhang och vantolka maximalt. Låtsas sen vara en torr faktagranskare som råkat hitta faktafel och blås upp det bortom alla gränser.

    Inta en extrem position och låtsas att du är neutral ”fair and balanced”. Attackera de som levererar neutrala nyheter för att vara vänsterextremister. Leverera grov propaganda och dölj detta med retorik av typen ”we report, you decide”.”

    En hel del punkter har later valdigt bekant pa nagot satt. Eller?

  27. Va, ”the famous Urban”?? Det var som fasen. ;D

    Det är även sjukt knäppt med en lag som förbjuder att titta på *något* utan att man på förhand får någon indikation på var gränsdragningen går. ”Detta är Tillåtet, men till exempel detta är Otillåtet” osv…

    Det är så man anar att det är en medveten formulering för att få folk att självcensurera sig! Vet man inte riktigt vad som är tillåtet eller otillåtet så är man kanske lite extra försiktig – vilket mycket väl kan vara tanken bakom.

    • Den som inte aktivt letar efter barnporr behöver vara speciellt orolig. Dessutom har man sagt att det ska kräva en aktiv handling för att bli fälld när det gäller tittförbudet, typ att man köper barnporr via en betalsida.

      • ”Dessutom har man sagt att det ska kräva en aktiv handling för att bli fälld när det gäller tittförbudet, typ att man köper barnporr via en betalsida.”

        Om det är sant så är det väl det enda sansade i denna lagstiftningen. =)

      • ”Den som inte aktivt letar efter barnporr behöver vara speciellt orolig. ”

        Och hur bevisas det om barnporren kommit upp av misstag? Ar det upp till den anklagade att bevisa detta enligt dig?

        ”Dessutom har man sagt att det ska kräva en aktiv handling för att bli fälld när det gäller tittförbudet, typ att man köper barnporr via en betalsida.”

        Sa, vad hander om nagon koper access till en porrsite och kollar efter heterosex. Ratt som det ar rakar han fa upp en barnporrbild. Personen har utfort en aktiv handling men inte haft nagra intentioner om att leta barnporr. Hur ska det bevisas att man inte hade intentioner? Aklagaren har ju alla punkter han behover for fallande dom. Vet vad det kallas Urban? Rattsosakert. Bevisbordan har i stort sett flyttats over till den anklagade.

    • ”Va, ”the famous Urban”?? Det var som fasen. ;D”

      Oj, trodde du visste detta gastlind. Du har ju varit med nar han trollade pa Rick’s blogg, har sett dina inlagg dar.

      • Jag har då aldrig trollat på Ricks blogg. Däremot har jag skrivit ganska många sakinlägg i hans blogg innan han började radera och spärra IP-nummer, det drabbade flera än mig dessutom och gemensamt var att vi alla skrev sakligt men att argumentationen ogillades. Piratinlägg som angrep våra inlägg kunde vara hur fula som helst men han tog aldrig någonsin bort något sådant.

        Det är ju f.ö. rätt uppenbart att du trollar på rätt friskt nu med ditt tjat om Urban, har du inget bättre att komma med?

        • ”Däremot har jag skrivit ganska många sakinlägg i hans blogg”

          Sadan som du skriver har menar du? Att pasta saker utan minsta tillstymelse till fakta att hanvisa till ar da inte sakliga inlagg. Att kalla ett parti for pedofilkramare och att fortala personer och kalla dom pedofiler ar heller inte nagot som pavisar sakliga inlagg. Nejdu Urban, du har ev. hittat ett korn da och da, men majoriteten av dina inlagg ar enbart ett standigt spyende av galla over ALLT som har med PP och gora. Du har inte ens decency enough att erkanna att saker som yttrandefrihet, frihet fran censur och frihet fran overvakning ar saker vi bor strava efter. I stallet sa kastar du dessa grundlaggande demokratiska hornpelare pa balet du startat i din haxjakt efter ALLT vad pirater och PP heter. Ar en aning sorgligt och patetiskt faktiskt.

          Varfor skulle det vara trollande att kalla dig Urban? Det ar det NARMASTE ett namn vi har pa dig.

          ”det drabbade flera än mig dessutom och gemensamt var att vi alla skrev sakligt men att argumentationen ogillades”

          Du kanske missade att de kommentarer som Rick plockade bort alla kom ifran SAMMA IP. Kan man vara mer uppenbar? Att sedan en massa kommentare startade att komma in via VPNer m.m. En kort tid darefter ar ocksa det valdigt uppenbart.

          Det kallas trollande pa HOG niva det.

          • ”Varfor skulle det vara trollande att kalla dig Urban? Det ar det NARMASTE ett namn vi har pa dig”

            Jag ser inte ditt riktiga namn heller, så varför är detta fel enligt dig ?? Som vanligt, så verkar det inte vara samma regler för pirater v/s antipirater….

          • Nu ar det ju inte JAG som driver denna blogg, utan Urban. Det ar HAN som skapar dessa anti-PP inlaggen alltsa ar han ytterst ansvarig. Han ar emot ett anonymt internet och vill ha mera overvakning och hardare straff for brott online. Da kan man ju borja med honom sjalv da. Han har begatt ett brott pa denna bloggen i och med hans fortal mot Wase. Detta AR till motsats till tecknad ”barnporr” ett brott som HAR ett offer.

            Ang. att Urban skulle vara hans riktiga namn, sa tvivlar jag starkt pa detta. Men jag tycker det ar bra for lasare har att veta att den som driver denna bloggen ar den okande Urban som under aren trollat sonder en massa bloggar. Da kan de basera sina asikter ang. hans inlagg pa ett mer komplett plan.

            Det skulle vara intressant dock, att veta vilket IP som doljer sig bakom manga av Urbans s.k. ”forsvarare” har inne. Har en stor kansla av att en del av dessa har SAMMA IP. Vore ju inte forsta gangen det hander i sa fall.

          • ”Det skulle vara intressant dock, att veta vilket IP som doljer sig bakom manga av Urbans s.k. ”forsvarare” har inne. Har en stor kansla av att en del av dessa har SAMMA IP. Vore ju inte forsta gangen det hander i sa fall.”

            Jag ser ju alla IP-nummer som bloggägare, inklusive dina, så jag kan säga att du inte har många rätt.. Jag roade mig faktiskt med att köra traceroute på några av dina IP-nummer och resultatet var intressant.

            Förresten minns jag från den tiden jag skrev på Falkvinges blogg att pirater föreslog att IP-numret på mig och andra piratkritiska personer som skrev där skulle lämnas ut i forumet. Pirater anser nämligen att de kan få bete sig precis hur som helst och att lagar och andra regler, hänsyn osv. inte gäller dem men bara alla andra. Rick gjorde dock inte detta och det kommer inte heller jag att göra.

          • ”Jag ser ju alla IP-nummer som bloggägare, inklusive dina, så jag kan säga att du inte har många rätt”

            Roligt att du sager att du kan se alla IP. Det jag insinuerade var ju att DU ev. agerar ”forsvarare” at dig sjalv under annat anvandarnamn. Ska vi ta DITT ord pa det da? Falkvinge kunde som du sjalv ocksa sager se alla IP pa de som kommenterade. Han sag att kommentarer fran Urban var exakt samma som flera andra anvandare som holl med Urban. Detta papekade han ju aven och tyckte det var ett VALDIGT uppenbart trollforsok. Sa att du bedyrar att inga postningar kommer fran samma IP ar ju inte mycket vart da vi som kommenterar inte kan se detta.

            ”köra traceroute på några av dina IP-nummer och resultatet var intressant”

            lol Jo, jag sitter inte i Sverige, ar det det som skulle vara det intressanta? Det vet alla som last mina kommentarer pa denna blogg. Ett ytterst simpelt forsok att fa lasarna att tro att jag doljer nagot. Tssk, tssk Urban.

            ”pirater föreslog att IP-numret på mig och andra piratkritiska personer som skrev där skulle lämnas ut i forumet.”

            Det var EN anvandare som foreslog detta, och ovriga tyckte det var en ytterst olamplig ide. Om du nu inte minns sa bra, sa kan jag posta lanken till blogginlagget om du vill. 😉

            ”Pirater anser nämligen att de kan få bete sig precis hur som helst och att lagar och andra regler, hänsyn osv. inte gäller dem men bara alla andra”

            Vilka lagar pratar du om? Upphovsrattsbrott? Sure, det ar ganska manga som laddar ner illegalt. Upphovsrattsbrott har funnits sedan den forsta bokpressen och kommer att finns lange till. Du kastar dock sten i glashus nu nar du sjalv gjort dig skyldig till ett atalsbart brott. Fortal ar ett ganska allvarligt brott. Nagon pirat som fortalat nagon annan person pa liknande vis? Kom garna med exempel om du har nagra.

          • Charmigt att se hur mycket resurser som läggs på detta, det är Ytterligare ett argument för att arbeta för piratkopiering och att de verkliga kultur-skaparna äntligen ska få en okej andel av de ekonomiska intäkterna för sitt skapande.

            Marx hade en del fina idéer angående att ”äga frukten av sitt arbete”, dock fungerade de inge vidare för industriell produktion, då sådan alltid kräver ganska stora investeringar och därmed incentiv att våga starta upp verksamhet (som man lär sig om i industriell ekonomi). Finns där ingen att tjäna pengar så finns heller ingen som är riktigt motiverad att ta ansvar för att saker funkar i sin helhet heller.

            Men det kulturskapandet idag som är småskaligt så funkar hans idé utmärkt om att betala direkt för arbetet. TV-produktioner och Video kanske det ej kommer fungera för, men väldigt mycket annat kulturskapande. I praktiken sådan typ av skapande som folk idag redan lägger upp på youtube, myspace, soundcloud, litterära portaler o.s.v.

            ”Hålla koll på intressanta pirater” lär nog inte vara helt gratis, eller vad tror du Urban, du kanske rentav har inside info på hur dyrt det är? 😉 Är det vad konsumenternas pengar går till -utöver dessa kostnader lobbyingverksamhet, piratjägare, IP-jurister, ekonomer, bonusgödda direktörer osv. som vi redan känner till gör kulturen sjukt onödigt dyr idag.

            Ja sannerligen ett starkt argument att bojkotta upphovsrättsfirmor och _kräva_ att man får stödja sina artister / kulturskapare direkt utan mellanhänder. Får man det inte så fortsätter man att piratkopiera de inlåsta verken.

          • Skippar tramset i början….

            ”Ja sannerligen ett starkt argument att bojkotta upphovsrättsfirmor och _kräva_ att man får stödja sina artister / kulturskapare direkt utan mellanhänder. Får man det inte så fortsätter man att piratkopiera de inlåsta verken.”

            Och du betalar direkt till bonden? Och till datortillverkaren, biltilverkaren osv? För mellanhänder kan väl inte accepteras i någon bransch?

          • Datorbutiken, Bilhandlaren, mejeriet osv. är alla mellanhänder som faktiskt gör ett visst arbete. De transporterar datorer, bilar, mjölk så att det blir lättare för mig att ta del av.

            Alternativet vore om jag lånade polarns bil, körde 1 mil ut på landet, köpte några liter mjölk och sen tillbaks. Men det är mer besvär för mig ( och antagligen dessutom dyrare i bensinkostnader osv. ) än alternativet som mellanhanden erbjuder: Att kunna handla i en av de butiker som ligger nära min bostad.

            Fildelning är tvärt om mycket lättare och billigare att använda sig av än någon av de lagliga mellanhänderna för att få tag på mycket av den kultur som gjorts och görs.

          • Jag heter inte Urban. Vad heter du? Ska jag kanske kalla dig RIck hädanefter i brist på bättre? För tydligen blev det helt plötsligt väldigt relevant vad bloggägaren heter…

            Det skulle vara väldigt märkligt om alla inlägg Rick plockade bort kom från samma IP-adress, i så fall måste jag nog kontakta polisen eftersom jag såg flera andras inlägg raderas och andras IP-nummer blockeras. Med din förklaring måste jag haft flera personer i min bostad som gömde sig i garderober och liknande och skrev i Falkvinges blogg. Kanske var det i så fall de personerna som även skrev inlägg under signaturen Urban för att trolla sönder mina under den signaturen…

            Ärligt talat, vad sjutton håller du på med nu? Du är värsta sorttens troll! Har du kritik mot hur vissa skrev i Falkvinges forum och försöker nu föregå med ”gott” exempel här? Fortsätter du i den här stilen så kommer jag att behandla dig som Donsan. Eller om ni möjligen sitter på samma IP…

            Gastlind håller fortfarande stilen tycker jag, även om han har åsikter som liknar dina och Donsans (eller om det nu är samma person, Rick…), så behöver han inte köra med alla dessa personangrepp och trollkonster.

          • ”För tydligen blev det helt plötsligt väldigt relevant vad bloggägaren heter”

            Jo, det brukar bli det nar en person bryter mot lagen. Ar det inte du som ar den forsta som skriker att man ska bura in alla som bryter mot lagen? Snacka om dubbelmoral da.

            ”Det skulle vara väldigt märkligt om alla inlägg Rick plockade bort kom från samma IP-adress, i så fall måste jag nog kontakta polisen eftersom jag såg flera andras inlägg raderas och andras IP-nummer blockeras”

            Kontakta polisen? P.g.a. vad? Vilket brott antyder du har blivit beganget? Det ar en privat blogg och Rick har all RATT att moderera hur han sjalv tycker. Det har du med, men du valjer att inte plocka bort (vad jag vet) nagra kommentarer, och det ar faktiskt en handling som jag faktiskt maste beromma dig for. Du later aven kommentarer som visar att du sjalv har fel sta kvar. Allt detta ar bra, men det betyder inte att jag maste halla med dig i sak.

            ”Gastlind håller fortfarande stilen tycker jag, även om han har åsikter som liknar dina och Donsans (eller om det nu är samma person, Rick…)”

            Du kan latt se att vi har olika IP genom ditt wordpress konto. Du ser sa mycket mer an oss ang. de som postar.

            ”så behöver han inte köra med alla dessa personangrepp och trollkonster”

            Som jag visade tidigare, sa har jag anvant valdigt fa personangrepp. Dessa ganger har jag endast kallat dig idiot da du hela tiden pratat runt argumenten och inte svarat pa fragan. Eller sa har du kommit med uttal som varit helt verklighetfranvarande. Att saga att jag kommer med standiga personangrepp ar en logn utan dess like och enbart ett forsok att smutskasta.

            ”Ärligt talat, vad sjutton håller du på med nu? Du är värsta sorttens troll! Har du kritik mot hur vissa skrev i Falkvinges forum och försöker nu föregå med ”gott” exempel här?”

            Faktum kvarstar att for att kunna bilda sig en uppfattning om vem bloggaren ar har, sa ar det valdigt bra att kunna se tillbaka pa hur du ”debatterat” tidigare och hur detta har uppfattats av manga. Jag trollar inte, jag har bara en misstro till bloggarens motiv och pastaende. Detta ar nagot som behovs belysas da du ar den som bloggar har och sprider dina asikter.

          • ”Jag trollar inte”

            Nähä, ska vi börja med piraternas sedvanliga ordlekar igen? Hur definierar DU trollande då?

            Hur DU uppträder just nu beskrivs annars bra här:

            http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll

          • ”att trollen har huvudsyfte att reta upp dem, och att trollen mestadels är ointresserade av fakta eller att föra en egentlig dialog”

            Jag ar ju den av oss tva som forsokt fora en dialog och som kommit med fakta. Kolla igenom mina inlagg tillbaka i tiden sa ser du detta. Det ar aven roligt att du inte tar till dig av mitt rad angaende tillforlitliga kallor. Wikipedia ar INTE en av dom. Hade jag anvant wikipeda som kalla under min universitetstid, sa hade jag fatt FAIL pa mina assignments, GARANTERAT.

          • Vilken källa föreslår du då angående begreppet internettroll? En källa som INTE skulle ge ”FAIL” på dina s.k. assignments, GARANTERAT?

          • En snabb sokning hittade bl.a. foljande.

            http://www.editlib.org/p/27652

            Nar du laser om denna organisation sa star det

            ”The Digital Library is a valuable online resource of peer-reviewed and published international journal articles and conference papers on the latest research, developments, and applications related to all aspects of Educational Technology and E-Learning.”

            Det viktiga att titta efter har ar just; peer-reviewed. Har du pluggat pa universitet? I sa fall sa bor du veta att just detta ar YTTERST viktigt nar det galler fakta.

          • rattelse: viktigt nar det galler fakta OCH kallor.

          • I detta sammanhang är det ju knappast motiverat att definiera det på ett vattentätt vetenskapligt sätt, det handlar ju inte om någon doktorsavhandling. Den definition du pekar ut är dessutom betydligt sämre än den som finns via wikipedia. Om du tror att den du pekar ut har någon slags högre vetenskaplig tyngd så har du fel.

            ”Det viktiga att titta efter har ar just; peer-reviewed.”

            Och du tror att källan automatiskt är bättre för att det står att den är peer-reviewed?

            Du svarar ”goddag yxskaft” på i princip allt och detta i kombination med att du på senare tid övergått till trollande gör att mitt tålamod med dig är slut för tillfället, jag kommer att behandla dina inlägg som Donsans, dvs låta bli att svara på dem. Alternativet är att spärra/radera men det behövs inte eftersom du liksom Donsan jobbar gratis i min riktining via era metoder.

          • ”Du har fortfarande inte pekat ut en sådan källa (länk) som uppfyller dina krav angående begreppet internettroll.”

            Mina krav? Det var du som lankade till vad du tycker ar en saker kalla. Mitt krav ar pa KALLAN, inte definitionen. Fattar inte hur du tanker nu.

            ”Du svarar ”goddag yxskaft” på i princip allt och detta i kombination med att du på senare tid övergått till trollande gör att mitt tålamod med dig är slut för tillfället,”

            lol Jo, latta att kalla nagon for ett troll nar man inte kan komma med fakta att luta sig mot med sina uttal. Jag har som jag sagt tidigare haft med lankar som visar att mina pastaende ar sanna de flesta ganger detta kravts. Annat ar det med dina poster, vilka ar totalt taget ur luften de flesta ganger, och ar ENDAST baserat pa dina EGNA overtygelser. Att du kallar mig for ett troll nu nar mitt talamod med dina OGRUNDADE uttal tagit slut visar ju endast att du inte HAR nagon fakta att luta dig mot, annars hade du ju kunnat plocka fram dessa och overbevisat mig.

            ”dina s.k. assignments”

            Inget ”s.k.” om dom. Om du endast retar dig pa att jag anvander ett engelskt ord, sa beror det pa att jag inte alltid kommer ihag vad saker heter pa svenska, med det gor inte mina assignments mindre verkliga om det nu ar nagot sadant du forsoker papeka.

            Det roliga i sammanhanget ar ju att du TOTALT ignorerar pa att svara pa fragorna jag staller. Du anklagar mig istallet med att standigt komma med personangrepp, vilket jag BEVISAT som logn, och insinuera att jag skulle sitta pa samma IP som Donsan, fastan du kan se att detta inte ar sant. Det enda jag gjort de senare inlaggen, ar att kalla dig Urban, vilket jag tycker ar den karaktaren jag larde kanna nar jag skrev inlagg da och da innan ntp-bloggen kom upp. Hur skiljer detta sig mot de namn ni gett Donsan? Sjalv kallar jag MrArboc for Bocken, da detta ar bade lattare att skriva och later roligare. Fragan ar ju VARFOR du blir sa upprord over att jag kallar dig Urban.

            ”du liksom Donsan jobbar gratis i min riktining via era metoder”

            LOL Du lider ju verkligen av ett storhetsvansinne om du tror att sa manga personen baserar sin uppfattning angaende PP baserat vad som skrivs i denna bloggen.

      • Jodå, jag visste det. Kanske var det lite otydlig sarkasm från min sida bara 😛

        • Och där visade du att du lägger dig på samma nivå som Donsan och YesToPP. Jag trodde faktiskt inte riktigt det om dig men det är bara erkänna att jag hade fel.

          • Jag menade jag kände till att det nämnts att du påståtts vara någon Urban. Hur fasen skulle jag kunna veta huruvida det var sant eller ej? Skulle jag ju behöva va värsta IT-nörden. 😉

          • @Urban

            ”du lägger dig på samma nivå som Donsan och YesToPP”

            Nu far du f-n ta och ge dig Urban. HUR ”lagger” sig gastling pa nagon ”icke onskvard” niva genom sitt svar till mig? Dar finns ju inte en enda sak som ar personangrepp, anklagande eller nagot annat. Du har VERKLIGEN tappat fattningen nu.

  28. Flera korkade argument av den enfaldiga idioten nejtilpirater

    den enfaldiga idioten sa: (on 19 februari, 2011 at 17:25)
    Det är ju samma med snatterier, vi har snatterier och det är i praktiken gratis. Likafullt är det fel och ska bekämpas. Att något förekommer och är gratis är inte skäl nog att hävda att det ska vara lagligt.
    Vad är det för fel med hans logiska tänkande? – Har han fått hjärnblödning? – *lol* – Inser han inte själv hur fullkomlig vansinnigt uttalandet är?

    den enfaldiga idioten sa:
    Snatteri kostar pengar för butiksägaren och det leder till högre priser för alla konsumenter. Den illegala fildelningen minskar inkomstmöjligheterna för upphovsrättsinnehavaren på olika sätt, dvs man berövar honom potentiella inkomstmöjligheter.

    Det är nu nejtillpirater visar upp sitt sanna ansikte – Det är inte upphovsmannen han bekymrar sig för utan upphovsrättsinnehavaren – dvs den i huvudsak Amerikanska musik- och filmmaffian – Svängningen beror antagligen på att nejtillpirater inte kan hitta en enda oberoende rapport eller vetenskaplig resultat som klart och entydigt kan visa att den sk illegala fildelningen skadar upphovsmannen på något sätt.

    nejtillpirater använder sig också gärna av ordet ”potentiella” – Vad vill han egentligen säga med det? – Hur kan man beröva någon från en ”potentiell” (på vanlig svenska betyder det ”möjlig”) inkomstmöjlighet? – Antingen har man eller så har man inte berövat innehavaren från sin inkomst – Vilken enfaldig idiot som helst kan påstå att han har blivit av med en möjlig inkomst pga det ena eller det andra – men det går inte att bevisa och argumentet är därmed irrelevant

    den enfaldiga idioten sa:
    De ärligt köpande konsumenterna får betala fullt pris medan de illegala fildelarna slipper undan.

    Det är knappast någon som tror på resonemanget att man ändå inte skulle ha köpt, även om varje nedladdning knappast skulle ha varit ett köp om man inte kunnat ladda ner en kopia gratis.

    men:

    Länk: Olagliga fildelare köper mer musik

    Länk: Piratene er de beste kundene

    Länk: File-sharers are content industry’s ”largest customers”

    Länk: Study finds pirates 10 times more likely to buy music

    Vilka FAKTA kan den enfaldiga idioten nejtillpirater anföra för att stödja hans ur luften gripna påståenden? – Se nejtillpirater – det är därför vi som gör din blogg så ”populär” återvänder hit – enkom för att gång på gång:

    * Avslöja vilken enfadig idiot och mytoman du är

    * Avslöja alla dina lögner

    * Avslöja alla dina skamliga och låga avsikter med din blogg

  29. Och en liten kommentar till:

    nejtillprater -den enfaldiga idioten sa: (on 19 februari, 2011 at 17:25)
    Snatteri kostar pengar för butiksägaren och det leder till högre priser för alla konsumenter.
    Vilket är alldeles sant – men vad vill nejtillpirater egentligen insinuera?

    Att den sk illegala fildelningen har orsakat högre priser på musikCD – filmDVD etc?

    nejtillpirater vet – precis som all vi andra att priserna drastisk har sjunkit under dessa 10 år av fildelning – mycket pga att den Amerikanska musik- och filmindustrin har tagit skandalösa överpriser pga deras monopolliknande grepp om marknaden (4 Amerikanska skivbolag som kontrollerar 75% av den totala skivmarknaden) – Den sk illegala fildelningen gjorde slut på detta till fromma för konsumenterna och trots att industrin under dem gångna 10 åren har fått konkurrera mot ”gratis”säljs det mer musik av fler artister och slår filmindustrin år efter år nya inkomstrekord än någonsin förr

    Länk: The death of the album
    uneCore head Jeff Price released some stats from 2009, and he was upbeat about the state of the business. ”There is more music selling by more artists now than at any time in history,” he wrote. ”Music sales by unit are up, not down (RIAA, IFPI and Nielsen data also state this).”

    Länk: 2008 – ett rekordår för Hollywood

  30. Svar till den enfaldiga idioten Thomas som sa: (on 19 februari, 2011 at 08:19)

    PP stöder The Pirate Bay och illegal fildelning vilket innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen för IT industrin i Sverige (min fetstil)

    Sedan för den enfaldiga idioten Thomas fram följande länk (Thomas, on 20 februari, 2011 at 08:29 said:) som ”bevis”: The Economic Benefits Of Reducing Software Piracy en rapport från Business Software Alliance (BSA) en organisation som knappast kan kallas för oberoende – *lol*

    Rapporten inleds på följande sätt: In 2009, more than four out of 10 software programs installed on personal computers around the world were stolen (min fetstil) – vilket inte direkt bidrar till studiens trovärdighet – *lol*

    Nåväl – hur trovärdig är resten av rapporten – Tja – USAs motsvarighet till den svenska Riksrevisionen – ”the Government Accountability Office” (GAO) – har följande kritik på BSA och deras sätt att ljuga ihop en rapport:

    Länk: US government finally admits most piracy estimates are bogus
    The GAO then sets its sights on several private industry reports. The Business Software Alliance claimed a loss of $9 billion to piracy in 2008, but its study ”uses assumptions that have raised concerns among experts we interviewed, including the assumption of a one-to-one rate of substitution and questions on how the results from the surveyed countries are extrapolated to non-surveyed countries.”

    Det faller inte den enfaldiga idioten Thomas in att om hans vansinniga påstående – dvs 20 000 förlorade arbetstillfällen för IT industrin i Sverige (min fetstil) innehöll en uns av sanning – vi i Sverige hade sett stora rubriker i pressen – speciellt i det gångna valet – där arbetslösheten har varit en av huvudfrågorna

    Vi han därmed avfärda den enfaldiga idioten Thomas påståenden som rena tokerier – Vi ser också tydlig hur dessa antipirater framför den ena enfaldiga kommentaren efter den andra och de har inte ens vett nog att vara någorlunda kritiska när de läser en rapport som så uppenbart är rena propaganda

    • Vi kan absolut diskutera om rapporten speglar verkligheten eller inte. Men det är inte poängen.
      Om PP vill försöka gulla med IT-industrin, som i Anna Trobergs inlägg, vore det ju rimligt att börja med att lyssna. Och om nu IT-industrin hävdar att illegal fildelning innebär ca 20 000 förlorade arbetstillfällen in Sverige vore det ju rimligt att diskutera utifrån det.
      Istället för att prata om två serverhallar med kanske 100 jobb.
      Det är korkat av PP!

      • den enfaldiga idioten Thomas säger:
        Om PP vill försöka gulla med IT-industrin, som i Anna Trobergs inlägg, vore det ju rimligt att börja med att lyssna.

        Den svenska IT-industrin har så vid jag vet aldrig hävdat att den ”illegala fildelningen” skulle kosta den 20 000 arbetstillfällen eller sitter Thomas inne med uppgifter vi andra inte har någon aning om? – Så vid jag vet har den svenska IT-industrin varit påfallande tyst i frågan – medan lobbyorganisationer som Antipiratbyrån och Ifpi däremot har stått för dom värsta avarter av propaganda

        Men även om så vore – så kan inget politisk parti lyssna på eller diskutera med en IT-industrins som framför rena rama lögner – Även en enfaldig idiot som Thomas måste väl inse det?

        • Tänk lite nu Donsan – inte så lätt för dig, men försök.
          BSA, ifpi och Antipiratbyrån är ju den svenska IT industrins lobby organisationer….
          Hur tänkte du??

          • *lmao* – så vid jag vet finns ingen BSA Sverige – men jag kan naturligtvis ha fel på den punkten – länka i så fall gärna till BSAs svenska hemsida

            Oavsett – så har jag bevisat min punkt – den enfaldiga idioten Thomas har ingenting som kan bevisa hans påstående om 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige eller förlorade arbetstillfällen överhuvudtaget

            Skall man då fortsätta att allt det som den enfaldiga idioten Thomas fortsätter att tramsa om på allvar? – I don’t think so!!!

          • Yep – Det visste jag inte – tack för länken till BSAs svenska hemsida – vilket på intet sätt gör dig mindre enfaldig – eftersom du – trots 10 år av pågående fildelning fortfarande inte kan presentera en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som stödjer ditt påstående om 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige pga den ”illegala fildelningen” – BSA har då – så vid jag vet – aldrig fått gehör i den svenska pressen för dom horribla siffror – eller ens en tiondel av dem

            Så – jag kan bara konstatera att du yrade när du påstod det – och att vi fortfarande inte kan ta dina påståenden om PP eller den sk illegala fildelningen på allvar – *lol*

            Men som vanlig kan en enfaldig idiot aldrig erkänna att han har fel – Enfaldiga idioter backar aldrig eller förmår sig själva att byta åsikt trots alla bevis som presenteras för dem – det är därför man kallar dem för enfaldiga idioter – *lol*

          • @ Thomas den enfaldiga idioten angående den ”svenska BSA”

            Vid närmare undersökning visar det sig att BSA är en Amerikansk organisation och så vid jag kan se – listas inte ett enda svensk IT-företag som medlem – Att BSA har kontor i olika länder i världen – däribland kanske även Sverige – betyder absolut inte att de företräder svensk IT-industri – Att man har svenska texter på sin ”svenska hemsida” bevisar inte heller någonting

          • Tack för dessa länkar – ytterligare bevis för hur sådana källor som försvarar dagens upphovsrätt måste ljuga – förvränga fakta och uppfinna en helt ny vokabulär för att överhuvudtaget skapa någon logik i deras argumentering – Därav nejtillpiraters ständiga hänvisningar till snatteri – tillmälen som kriminella – fuskare och snyltare och andra vansinnigheter

            Vad de däremot sällan eller aldrig verkar kunna göra är att presentera gedigna fakta och oberoende rapporter och vetenskapliga studier som på något sätt kan stödja deras feberfantasier

            Det är sannerligen en sorglig hoper av enfaldiga idioter som härjar på denna blogg – *lol*

          • Annu mer bevis att BSA endast ar en MS/Apple/Adobe lobby group. BSA har tappat all verklighetsforankring genom att ga till attack mot UK gov policy att fokusera pa Open Standards. BSA pastar att detta hindrar innovation, valfrihet och kommer att oka kostnader. Snacka om skrattretande.

            http://www.zdnet.co.uk/news/intellectual-property/2011/03/01/bsa-open-standards-will-increase-e-government-costs-40091981/

      • Dessutom diskuterade vi ditt vansinniga påstående att 20 000 förlorade arbetstillfällen var sant och att du hade oberoende rapporter eller vetenskapliga studier att backa upp ditt påstående med

        Nu försöker den enfaldiga idioten Thomas ifrågasätta min trovärdighet genom att antyda att jag inte vet någonting om IT-industrin

        Det må så vara – men en sak jag vet är – att det inte finns en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som – trots 10 år av pågående fildelning kan bevisa att den ”illegala fildelningen” skulle kunna vara eller har varit orsaken till förlorade arbetstillfällen – Man behöver inte äga ett IT-företag för att ta del av fakta – Bara enfaldiga idioter fortsätter att tro och sprida denna uppenbara lögnen

        Vill den enfaldiga idioten Thomas nu plötslig ändra riktning – som han brukar göra när jag har överbevisat honom?

        • Det glädjer mig att du erkänner att du inte kan nåt om IT-industrin. Donsan.!

          • *lol* – Vad är det för speciellt med det? – Man behöver inte vara en expert inom IT-industrin för att känna igen en lögn när man ser en?

            Jag skiter fullständig i vad olik ”experter” inom olika industrier som tjänar pengar på upphovsrätt påstår om de inte kan verifiera sina påståenden med solida – oberoende rapporter och/eller vetenskapliga studier – allt annat är bara bullshit

            Jag har fört fram den ena länken efter den andra som stödjer mina argument – Du har än så länge inte kunnat presentera något av värde i den riktningen utan kommer gång efter annan med dom vildaste påståenden som visar sig vara rena lögner

            Så – vem av oss två kan anses mest trovärdig? – Men enfaldiga idioter vägrar alltid att ta till sig fakta utan fortsätter hela tiden att mala på i samma spår – det är också därför de kallas för enfaldiga idioter

    • En fråga till Donsan – vilken erfarenhet har du av att driva IT bolag i Sverige? Vilken erfarenhet har du av att utveckla IT produkter?
      Jag är bara nyfiken….

  31. Den enfaldiga idioten Thomas sa on 20 Februari, 2011 at 08:29

    Dessutom är ju PP’s krav på att avskaffa patentlagar och upphovsrätten en dödstöt för att forskning & utveckling i Sverige

    Jag är ju visserligen ingen piratpartist – även om jag stark sympatiserar med deras frågor – men så vid jag vet finns det ingenstans i Piratpartiets program där man förordar avskaffning av vare sig upphovsrätten (man vill ha en reform) eller Patent (man diskuterar bara Patentets avigsidor) – Så – om Thomas inte kan framföra bevis för påståendet ovan – måste jag hädanefter betitla honom som den enfaldiga lögnaren och idioten Thomas

    Sedan raljerar den enfaldiga idioten Thomas och säger:
    Vi har diskuterat motsvarande rapport tidigare och du har på sedvanligt infantilt sätt inte brytt dig om att läsa den. Det är ju enklare att konstatera att BSA ligger bakom, så att du slipper fundera på innehållet. Men i det här fallet spelar det ju ingen roll eftersom det är rimligt att lyssna på IT-branschen om man nu månar om den. Eller hur?

    Tja – jag (Donsan, on 19 Februari, 2011 at 17:58 ) hävdade följande i mitt svar till den enfaldiga idioten Thomas vansinniga påstående om 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige:
    Varifrån får Thomas – den enfaldiga idioten dessa uppgifter? – *lol*
    Det finns inte en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som kan stödja hans vansinniga påstående

    Har den enfaldiga idioten Thomas kunnat plocka fram någonting som kommer från en trovärdig och oberoende källa? – I don’t think så – Slutsatsen är att mitt påstående om Thomas enfald – fortfarande gäller!

    • Det är kanske bra att förstå vad man gillar, Donsan?
      Det är kanske till och med bra att läsa programmet till det parti man sympatiserar med?

      ”Patent behövs inte” är en av rubriken på PP’s program under ”kunskap”.
      Du kanske skulle läsa den texten innan du sympatisierar, så att du vet vad du sympatiserar med….
      Samma sak gäller förstås upphovsrätten där PP i praktiken vill avskaffa upphovsrätten genom att tillåta fri fildelning, förbud mot DRM osv.
      Du kanske skulle läsa PP’s hemsida innan du sympatiserar med dem? Så att du vet vad du sympatiserar med…..

      Vad gäller studien från IDG vore det intressant att höra Donsans synpunkter på innehållet? På vilket vis vill du kritisera faktainsamlingen, den statistiska bearbetningen eller den vetenskapliga ansatsen?
      Att bara infantilt klaga på vem som finansierat är ju ett mycket tunt argument.

      • @Thomas den enfaldiga idioten

        Var i PPs politiska program sägs det klart och entydig att de vill avskaffa patent och upphovsrätt om de får något att säga till om? – länka – citera istället för att snacka goja!!

        Thomas den enfaldiga idioten påstår sedan:
        Samma sak gäller förstås upphovsrätten där PP i praktiken vill avskaffa upphovsrätten genom att tillåta fri fildelning, förbud mot DRM osv.

        Hur upphovsrätten ”i pratiken avskaffas” när den reformeras så att den tillåter privatpersoner att fritt – och utan kommersiella vinstintressen – skall kunna dela filer de själva förfogar över med varandra kan inte ens Thomas den enfaldiga idioten förklara

        Det är som att säga att allemansrätten i Sverige – som ju inkräktar på skogs- och markägarnas äganderätt och till viss del åsamkar dem ekonomiska förluster – har avskaffat äganderätten

        Som vanligt fantiserar Thomas den enfaldiga idioten på och kommer han med det ena horribla och osanna påståendet efter det andra allt eftersom han blir överbevisat

        Ge dig nu Thomas – Du har redan visat med din lögn om 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige pga av den illegala fildelningen – att du har förlorat all trovärdighet!! – Du är en mytoman av värsta sort och med sådana går det helt enkelt inte att diskutera!!

        Sedan försöker Thomas den enfaldiga idioten att byta riktning i diskussionen igen och ställer han uppfordrande frågor om IDG
        Vad gäller studien från IDG vore det intressant att höra Donsans synpunkter på innehållet? På vilket vis vill du kritisera faktainsamlingen, den statistiska bearbetningen eller den vetenskapliga ansatsen?

        Ja? – vad är det med IDG? – Om de skulle påstå saker om t ex den illegala fildelningen som de inte kan stödja med solida fakta eller oberoende rapporter och/eller vetenskapliga studier – så kommer i alla fall jag inte ge mycket för dem – Bara enfaldiga idioter tror på all obekräftad skit som påstås om den illegala fildelningen

        • Jag har fortfarande inte sett nån saklig analys av rapporten från IDG, Donsan? På vilket vi skulle den vara en lögn?
          Du har ju bara en massa tom retorik och tomma ord, helt utan innehåll att komma med.

          Nu när alla vet att du inte har nån koll, nån kunskap eller nån som helst erfarenhet av IT industrin, ska du inte fundera på att ta konsekvenserna av det?
          Och inte uttala dig om sånt som du inte har nån koll på?

          • Thomas, kan du posta en lank till IDG rapporten?

          • Tack.

            Jassa, den. Jo, den har jag sett. Det viktiga att komma ihag med denna rapport ar att den endast innefattar mjukvara, vilket ar ett MASTE i dagens globala varld. Darfor sa ar det ganska latt att inse att just denna del av piratkopieringen skapar forluster. Da mjukvara ar nagot ALLA maste ha, och marknaden, som ar uppbyggd pa licensering istallet for agande av mjukvaran tvingar de flesta foretag att investera flera hundra tusen (eller till och med miljoner) sa de kan anses lagliga. Den stora naglen i ogat for mjukvarutillverkare, och anledningen till att de kan saga sig forlora miljarder beror till storsta delen pa Kina, dar uppat 95% av all mjukvara ar piratmjukvara.

            Man kan dock inte dra samma slutsatser om piratkopiering av t.ex. musik eller film.

            Saken jag aldrig forstatt, ar varfor foretag som Corel, Adobe, Oracle, Microsoft m.m inte later privatpersoner anvanda deras mjukvara utan kostnad for privat bruk, sa lange det inte sker i avlonad form. Detta skulle betyda att de som idag laddar ner en mjukvara de ar intresserad over att lara sig, inte skulle behova betala en halv formogenhet eller tvingas piratkopiera denna for att ha en mojlighet att lara sig hantera mjukvaran. Det innebar aven fordelar for foretagen (mjukvaruforetaget), da en person som lart sig foretagets mjukvara, med storsta sannolikhet skulle rekommendera denna for en ny eller existerande arbetsplats. Detta betyder att det finns en hel del licenspengar att hamta i foretagen som valjer dessa mjukvaror.

            Det enda som ger denna rapporten nagon trovardighet alls, ar att den gjorts tillsammans med IDC. Dock skulle det vara intressant att veta VEM som bestamde hur datan skulle presenteras, och vilken data som skulle presenteras. Ar det bada tva som samarbetat pa alla plan sa ar det en trovardig rapport. Ar det dock endast sa att IDC plockat fram ra-datan, men BSA ar de som bestamt hur och vad som ska presenteras, sa ar det INTE trovardig da datan latt kan presenteras och vinklas pa vis som visar vad BSA vill visa.

            En sak som jag tycker de gor fel, ar att de raknar alla PC salda under en viss tid och utgar ifran att alla dessa (enligt vad det verkar pa intervjuen) har ett Windows operativsystem installerat. De raknar aven varje software load som en helt NY installation av ytterligare en kopia av mjukvaran, detta ar ju inte alltid sant, da det kan rora sig om en installation pa en maskin som genomgatt hardvaruuppgraderingar. Hur vet de om detta? Det finns inget satt att veta. De ignorerar aven alla personer som koper en dator som man blir patvingad en OEM (Varsta skitet i varlden) installerad dator, nar man har for avsikt att installera Linux eller annat operativsystem. Sa siffrorna ar en hel del i overkant skulle jag tro. De tar inte ens hansyn till Virtual Machines, och hur dessa kan ominstalleras gang pa gang tills man hittat en konfiguration man ar nojd med. De pratar aven om IDC computer tracker. Jag tvivlar starkt pa om den haller reda pa alla datorer som tillverkas och saljs utanfor USA. De kan ju totalt glomma att fa tillgang till dessa siffror fran Kina till exempel.

            Rapporten ar ett bra forsok att forsoka berakna antal piratkopierade mjukvaror som anvands pa maskiner ute i varlden, men den saknar fortfarande en hel del information som skulle vara bra att ha med. Men, som sagt var, piratkopiering av mjukvara ar betydligt mer inkomst hammande for foretagen da mjukvara ar nagot man idag MASTE ha for att kunna ha en konkurrenskraftig position pa marknaden. Detta just p.g.a. att man sedan DOS valt att salja licenser istallet for mjukvara. Gates & Co var ett gang ”Evil Geniuses” nar de overtalade IBM att kopa licenser istallet for fullstandiga rattigheter till DOS.

            Hoppas detta inlagget inte blir for segt och for langt for dig att lasa.

          • Visst finns det en del brister och visst handlar det enbart om programvara, inte om musik eller film-

            Men poängen är att PP försöker gulla med IT-indstruin och verka angelägen om att de skapar jobb.
            Samtidigt som de driver frågan om att släppa fildelningen fri, vilket innebär att det försvinner tusentals arbetstillfällen i Sverige.
            Det verkligen korkat av PP.

            Jag har en god vän som jobbar på MS i Kina och deras största utmaning är just att få betalt för de programvaror som kunderna faktiskt använder.
            Det här skapar en osund marknad med dålig konkurrens. Nu kan företagen i praktiken välja att använda kommersiell programvara gratis,istället för att välja mellan att betala vad det kostar, att använda open source eller att öppna marknaded för nya, bättre konkurrenter.

            Här är det så extremt tydligt, i den kommersiell användning, men det är ju exakt samma marknadsmekanismer i konsumentledet.

            Det hör är verkligheten av PP’s vackra ord om ”fri fildelning”. En marknad och konkurrens som inte fungerar.

          • Inte heller piratpartiet vill släppa fildelning fri för ”kommersiellt bruk” i Sverige. Alltså typ piratkopiera MS Word och sen tjäna pengar på mjukvaran i nån form av arbete (kanske författande, vad vet jag) ska fortfarande ej vara tillåtet som jag förstått det.

          • Och varför skiljer PP då på kommersiell t och icke-kommersiellt bruk? Ett av dina favoritargument brukar vara att fildelningen redan finns och går inte att stoppa, gäller ju även företag som laddar ner Word eller andra kommersiella produkter. OK eftersom det inte ”går” att stoppa?

            Sen funkar inte terminologin, begreppet kommersiell skala är betydligt bättre. Om en privatperson laddar ner tusentals låtar eller filmer som personen borde köpt lagligt så kan man knappast kalla det icke-kommersiellt bruk. Om jag snattar en hammare för att snickra hemma så är det alltså OK men inte om jag använder den i mitt ev byggföretag?

          • ”Och varför skiljer PP då på kommersiell t och icke-kommersiellt bruk?”

            Kan det vara p.g.a. att man inte amnar att tjana pengar pa sitt privatbruk, medans det ar just det man gor i foretag.

          • ”Samtidigt som de driver frågan om att släppa fildelningen fri, vilket innebär att det försvinner tusentals arbetstillfällen i Sverige”

            Varfor skulle fri fildelning innebara att tusentals arbetstillfallen skulle forsvinna fan Sverige Thomas? Finns det nagon konkret undersokning som visa detta? Om fildelning gors fri for privat bruk, med ej kommersiellt, sa skulle de ju fortfarande betyda att foretag fortfarande maste betala sina licenser. Eller? BSA kommer fortfarande att fungera precis som de gor idag, detta paverkar ju inget de gor. Fri fildelning hade nog skapat en hel del extra inkomster vid sidan av licenskostnader m.m. Forsaljning av harddiskar, storre bandbredd, ovrig hardvara etc.

            ”deras största utmaning är just att få betalt för de programvaror som kunderna faktiskt använder.”

            Ingen som sager emot dig har. Dock tycker jag att det ar viktigt att skilja pa privata anvandare och foretag. Det finns idag manga foretag som later privata anvandare anvanda deras mjukvara gratis for privat bruk, medan de koncentrerar forsaljningen av licenser till foretag. MS lar ju tyvarr aldrig gora detta, vilket jag tycker ar synd da de flesta manniskor idag inte har nagot annat val eftersom Windows ar allt de vet/kan. Alla har inte lika latt att lara sig ett helt nytt OS sa som Ubuntu eller SuSE. Sjalv ser jag enbart en anledning for mig att fortfarande anvanda Windows; ibland vill jag kunna spela nagot spel. Den dagen Wine eller Crossover eller nagon annan mjukvara gor det mojligt att spela vilka Windows spel som helst under Linux, sa lar jag aldrig mer anvanda Windows pa mina hemdatorer.

            ”Det här skapar en osund marknad med dålig konkurrens. Nu kan företagen i praktiken välja att använda kommersiell programvara gratis,istället för att välja mellan att betala vad det kostar, att använda open source eller att öppna marknaded för nya, bättre konkurrenter.”

            Hur ar det daligt for konkurrensen? I och med att de inte betalar sa lar de STRUNTA i kostnaden, och valjer helt enkelt efter VAD de behover och vilken funktionalitet som behovs. Snacka om LIKA villkor for konkurrens. 😉

            ”En marknad och konkurrens som inte fungerar”

            Hur skulle det INTE funka om fildelning gors fri for privatpersoner? Det paverkar INTE den kommersiella delen ju.

          • Vilken IDG analys talar du om?

            Thomas den enfaldiga idioten sa:
            Du har ju bara en massa tom retorik och tomma ord, helt utan innehåll att komma med. – *lol*

            Jag har ju precis bevisat vilken lögnare du är med ditt påstående om 20 000 förlorade arbetstillfällen inom den svenska IT-industrin pga den illegala fildelningen och visat att din ynkliga länk inte är trovärdig och långt ifrån oberoende – Kommer du inte ihåg vad diskussionen handlar om längre? – Då skall jag friska upp ditt minne lite:

            Thomas on 19 Februari, 2011 at 08:19 said:
            Samtidigt driver PP en politik som direkt hotar jobben inom IT branschen och innovationsföretagen. PP stöder The Pirate Bay och illegal fildelning vilket innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen för IT industrin i Sverige.

            Thomas, on 20 Februari, 2011 at 08:29 said:
            Återigen Donsan – självklart finns det fakta bakom påståendet att PP stöd för illegal fildeldning innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige och ungfär 5 miljarder SEK i förlorade skatteintäkter.
            Globalt handlar det om ungefär 5 miljoner jobb.

            http://portal.bsa.org/piracyimpact2010/inbriefs/inbrief_english.pdf

            Det är väl det vi diskuterar eller hur? – Det är ju du som är galen och skall snacka tyst om tom retorik och tomma ord, helt utan innehåll – *lol*

            Thomas den enfaldiga idioten sa:
            Nu när alla vet att du inte har nån koll, nån kunskap eller nån som helst erfarenhet av IT industrin

            Som synes behövs igen expertkunskaper för att avslöja dig som en enfaldig idiot *lol* – Det var hur lätt som helst – Ingen med förståndet i behåll skulle få för sig att hävda 20 000 förlorade arbetstillfällen för den svenska IT-industrin pga den illegala fildelningen *lol*

            Det är inte första gången jag har satt dig på pottan och du är mästare på att byta ämne så fort du har blivit överbevisat – *lol* – Tror du verkligen en läsare av vår diskussion kommer att tro att det är du som sitter inne med överlägsna kunskaper? – *lmao*

          • Thomas on 21 Februari, 2011 at 20:49 said:
            Jag har fortfarande inte sett nån saklig analys av rapporten från IDG, Donsan? På vilket vi skulle den vara en lögn?

            Vilket på nytt bevisar Thomas enfald – Länken som han hänvisar till har ingenting med IDG att göra utan med IDC

            Mitt svar till honom då och nu är följande:

            Donsan on 20 Februari, 2011 at 18:45 said:

            Nåväl – hur trovärdig är resten av rapporten – Tja – USAs motsvarighet till den svenska Riksrevisionen – “the Government Accountability Office” (GAO) – har följande kritik på BSA och deras sätt att ljuga ihop en rapport:

            Länk: US government finally admits most piracy estimates are bogus
            The GAO then sets its sights on several private industry reports. The Business Software Alliance claimed a loss of $9 billion to piracy in 2008, but its study “uses assumptions that have raised concerns among experts we interviewed, including the assumption of a one-to-one rate of substitution and questions on how the results from the surveyed countries are extrapolated to non-surveyed countries.”

            Om Thomas vill kan jag förse honom med flera länkar där BSA (och IDC) kritiseras och till intet görs för deras ‘vetenskapliga metoder’ – t ex: Texas-Size Sophistry

            Jag antar dock att ett Amerikansk statlig verk har tillräcklig trovärdighet? – Men för att vända på frågan – Hur analyserar du Thomas IDCs faktasamling och BSAs slutsatser? – Det är ju du som insinuerar att du sitter inne med överlägsna IT-kunskaper? – *lol*

          • Och en sak till Thomas – Vi har diskuterat detta förr – BSA rapporten handlar framförallt om företagens illegala användning av program – dvs det handla om kommersiellt upphovsrättsintrång

            Den säger ingenting av värde om den illegala fildelningen – dvs där privatpersoner helt utan kommersiella vinstintressen via Internet delar filer de själva förfogar över med varandra

            Bara en enfaldig idiot kan tro att när företag försöker fuska med programlicenser – det kan betecknas som ‘illegal fildelning‘ – Dessa 2 företeelser är helt väsensskilda –

            Företag delar inte – de använder ett enda lagligt köpt program på alla sina – kanske 100 tals – datorer utan att ha dom erforderliga licenser

          • Thomas den enfaldiga idioten sa (Thomas, on 22 Februari, 2011 at 09:47)

            Men poängen är att PP försöker gulla med IT-indstruin och verka angelägen om att de skapar jobb.
            Samtidigt som de driver frågan om att släppa fildelningen fri, vilket innebär att det försvinner tusentals arbetstillfällen i Sverige.
            Det verkligen korkat av PP.

            PP vill reformera upphovsrätten och släppa den fri för privatpersoner som utan kommersiella vinstintressen delar filer de själva förfogar över med varandra – PP vill behålla upphovsrätten för kommersiella fall – vilket BSA rapporten huvudsakligen adresserar

            Återigen ser vi att Thomas den enfaldiga idioten bara blajar skit och tror att det han säger är intelligenta kommentarer – *lol* – sedan beskyller han mig och säger:

            Thomas, on 21 Februari, 2011 at 20:49 said
            Du har ju bara en massa tom retorik och tomma ord, helt utan innehåll att komma med. – *lmao*

            Vad är det med dessa enfaldiga idioter? – Thomas skulle visa upp oberoende rapporter och vetenskapliga studier som kunde bevisa 20 000 förlorade jobb för den svenska IT-industrin och kommer dragande med en rapport från The Business Software Alliance som dessutom har blivit hård kritiserat för sin osaklighet – t om av den Amerikanska motsvarigheten till vår Riksrevison

            Han ljuger dessutom när han påstår att BSA är en representant för den svenska IT-industrin när inte ett enda svensk företag är medlem där

            Thomas, on 20 Februari, 2011 at 21:45 said:

            Tänk lite nu Donsan – inte så lätt för dig, men försök.
            BSA, ifpi och Antipiratbyrån är ju den svenska IT industrins lobby organisationer….
            *lol*

            Om inte allt han har sagt är korkat – vad är?

          • Jag är ledsen att säga det, jag hade hoppats att det skulle behövas. Men du är verkligen en patetisk liten nolla, Donsan. Du har uppenbarligen ingen som helst koll på IT-branschen och saknar helt analytisk förmåga. Din tomma retorik är just helt tom – och jag tror inte ens att du förstår det själv.

            Den länk du så stolt hänvisar till handlar om hur man ska beräkna kostnader och konsekvenser för privatpersoners piratkopiering, rapporten från IDC/BSA handlar om företags illegala fildelning.
            Trots att jag har frågat flera gånger har du alltså helt missat att svara på vad du saknar.
            Tom retorik funkar rätt kasst…..
            Att BSA inte har några svenska medlemmar är också helt fel. Kika på deras hemsida så hittar du ett axplock av medlemsföretag som är verksamma i Sverige.

            Men istället för att tjafsa om detaljer och länkar hit och dit, låt oss gå tillbaka till grundfrågan.
            Att PP är korkade som vill gulla med IT-industrin samtidigt som de för en politik som just hindrar stora delar av IT-industrin att driva sin verksamhet.
            Varför ska politiker ta sig rätten att bestämma om privata företags prissättning och distribution? För det är just det som ”fri fildelning” handlar om. Att PP vill använda politisk makt för att begränsa rätten för privata företag att själva definiera och exekvera sina grundläggande strategier.
            PP vill på samma sätt använda politisk makt för att begränsa privata företags rätt att använda resultatet av forskning och utveckling. Ännu ett ingrepp på de mest strategiska områdena i ett företag.

            Att sedan gulla med den industrin visar ju antingen på en sanslös dubbelmoral eller sanslös inkompetens hos PP.
            Och med tanke på Anna Trobergs tidigare uttalande så tror jag numera att PP är just korkade!

          • Och här fortsätter den enfaldiga idioten Thomas sin enfaldiga argumentering:

            Har han visat upp en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som kan bevisa hans påstående om 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige pga den illegala fildelningen – det som hela vår diskussion handlar om? – Inte alls!!

            Se: Thomas, on 19 februari, 2011 at 08:19 said:
            Samtidigt driver PP en politik som direkt hotar jobben inom IT branschen och innovationsföretagen. PP stöder The Pirate Bay och illegal fildelning vilket innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen för IT industrin i Sverige.

            Min kommentar på ovanstående: Donsan, on 19 februari, 2011 at 17:58 said:
            Varifrån får Thomas – den enfaldiga idioten dessa uppgifter? – *lol*
            Det finns inte en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som kan stödja hans vansinniga påstående

            Och den länk – som skall föreställa en oberoende rapport – som den enfaldiga Thomas sedan presenterar: – Thomas, on 20 februari, 2011 at 08:29 said:
            Återigen Donsan – självklart finns det fakta bakom påståendet att PP stöd för illegal fildeldning innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen i Sverige och ungfär 5 miljarder SEK i förlorade skatteintäkter.
            Globalt handlar det om ungefär 5 miljoner jobb.

            http://portal.bsa.org/piracyimpact2010/inbriefs/inbrief_english.pdf

            Nu säger Thomas den enfaldiga idioten plötsligt: Men istället för att tjafsa om detaljer och länkar hit och dit, låt oss gå tillbaka till grundfrågan.

            Ändå säger han mage att säga till mig:

            Men du är verkligen en patetisk liten nolla, Donsan. Du har uppenbarligen ingen som helst koll på IT-branschen och saknar helt analytisk förmåga. Din tomma retorik är just helt tom – och jag tror inte ens att du förstår det själv. – *lol* –

            Ja – Beskåda hur alla dessa antipirater debatterar – utan att inse vilka enfaldiga idioter de är – *lol*

            Sedan säger den enfaldiga idioten Thomas följande: rapporten från IDC/BSA handlar om företags illegala fildelning.

            och vidare

            Varför ska politiker ta sig rätten att bestämma om privata företags prissättning och distribution? För det är just det som ”fri fildelning” handlar om. Att PP vill använda politisk makt för att begränsa rätten för privata företag att själva definiera och exekvera sina grundläggande strategier.

            Hallo!!!! – har han ens läst vad jag sa ovan: (Donsan, on 22 februari, 2011 at 11:13)

            Den säger ingenting av värde om den illegala fildelningen – dvs där privatpersoner helt utan kommersiella vinstintressen via Internet delar filer de själva förfogar över med varandra

            Bara en enfaldig idiot kan tro att när företag försöker fuska med programlicenser – det kan betecknas som ‘illegal fildelning‘ – Dessa 2 företeelser är helt väsensskilda –

            Företag delar inte – de använder ett enda lagligt köpt program på alla sina – kanske 100 tals – datorer utan att ha dom erforderliga licenser

            Ovanstående är ett klart fall av kommersiellt upphovsrättsintrång – Begriper inte Thomas skillnaden och vet han inte ens att Piratpartiet vill behålla upphovsrätten för just sådana situationer??

            Sedan kommer följande pärla:

            Thomas den enfaldiga idioten påstår:
            Att BSA inte har några svenska medlemmar är också helt fel. Kika på deras hemsida så hittar du ett axplock av medlemsföretag som är verksamma i Sverige.

            Har vi talat om företag verksamma is Sverige? – Sedan när blir företag verksamma i Sverige plötsligt svenska företag

            Vad är det med dessa enfaldiga idioter som Thomas som vrider sig och ljuger – och som kan komma med påståenden som:
            Du har uppenbarligen ingen som helst koll på IT-branschen och saknar helt analytisk förmåga. Din tomma retorik är just helt tom – och jag tror inte ens att du förstår det själv.
            när han gång på gång avslöjats som en enfaldig idiot

          • Bortsett från allt annat som den enfaldiga idioten Thomas feberyrar om – så handlar Anna Trobergs artikel som den enfaldiga idioten Thomas så upprörs över och föranleder honom att börja gapa om 20 000 förlorade arbetstillfällen – helt om FRAs vara eller icke vara – Anna Troberg säger att flera stora företag har lämnat Sverige pga den – vilket är lätt att verifiera

            Men den enfaldiga idioten Thomas går på som om Anna Troberg på något sätt har diskuterat illegal fildelning och att Piratpartiets politik kommer att skada IT-företag när han upprörd påstår: Thomas, on 19 februari, 2011 at 08:19 said:

            Samtidigt driver PP en politik som direkt hotar jobben inom IT branschen och innovationsföretagen. PP stöder The Pirate Bay och illegal fildelning vilket innebär ungefär 20 000 förlorade arbetstillfällen för IT industrin i Sverige. – *lol*

            Tja – han inser inte ens vilken enfaldig idiot han är när han sedan kommer med följande idiotiska argumentering:

            Att PP är korkade som vill gulla med IT-industrin samtidigt som de för en politik som just hindrar stora delar av IT-industrin att driva sin verksamhet.
            Varför ska politiker ta sig rätten att bestämma om privata företags prissättning och distribution? För det är just det som ”fri fildelning” handlar om. Att PP vill använda politisk makt för att begränsa rätten för privata företag att själva definiera och exekvera sina grundläggande strategier.
            PP vill på samma sätt använda politisk makt för att begränsa privata företags rätt att använda resultatet av forskning och utveckling. Ännu ett ingrepp på de mest strategiska områdena i ett företag.

            När Piratpartiet vill behålla upphovsrätten för kommersiellt upphovsintrång – Att påstå rena lögner och så uppenbart visa sin häpnadsväckande okunnighet i vad man talar om avslöjar den verkliga enfaldiga idioten

            Kan man någonsin igen fästa någon uppmärksamhet på den enfaldiga idioten Thomas olika uttalanden i vare sig barnporrfrågan eller Piratpartiet? – *lol*

            Jag tar därför hans uttalanden som:

            Jag är ledsen att säga det, jag hade hoppats att det skulle behövas. Men du är verkligen en patetisk liten nolla, Donsan. Du har uppenbarligen ingen som helst koll på IT-branschen och saknar helt analytisk förmåga. Din tomma retorik är just helt tom – och jag tror inte ens att du förstår det själv.

            med ro – *lol*

          • Och oh – Finns det flera enfaldiga idioter som har lust att debattera med mig och återigen bevisa sin enfald?

            nejtillpirater – Sten – Ris Otto – Mr. Bocken – Johnny????? – *ser sig förväntansfullt omkring*

            Inte? – *lol*

            Jag tänkte väl det!!

          • Lite historik med Donsan som en mycket förvirrad individ;

            Donsan vet inte att upphovsrätten är en reglerad del av yttrandefriheten.

            Donsan vet inte att musiker och upphovsmakare är en del av musikindustrin.

            Donsan förstår inte att en minskad intäkt för skivbolag därmed resulterar i mindre utbetalningar till upphovsmakarna.

            Donsan påstår att uttrycket ”kommersiell skala” skala inte existerar och att det inte finns ngn definition av uttrycket..

            Listan där Donsans tillkortakommanden biir allt längre ju mer han skriver, men hans minne är oerhört kort varpå han gärna börjar om varje diskussion från början i all oändlighet och vi andra, som har lite liv, frekventerar inte kommentarsfälten lika rabbiat med tvångsmässiga inlägg.
            Lycka till Donsan och nyttja gärna ett lexikon för lite synonymer, dina inlägg mer än väl definierar all definition av kroniskt och maniskt upprepande.

          • Skulle vara bra med lankar eller citat till det du sager att Donsan sagt eller missforstar. Da kan vi andra sjalva lasa och bilda oss en uppfattning om pastaendena ni sager ar sanna.

            Saga vad man vill om Donsan, men han/hon lankar och citerar i stort sett alltid det han/hon hanvisar till.

            ”Donsan vet inte att upphovsrätten är en reglerad del av yttrandefriheten.”

            Reglerad del av yttrandefriheten? Nu kanske min svenska inte ar sa bra som den en gang var, men betyder detta samma sak som inskrankning i yttrandefrihetet, vilket upphovsratten ar?

          • Jag ger Sten svar på tal i en ny post längre ned

          • @ Donsan
            Din svada bara bekräftar att du verkligen är en patetisk liten nolla som inte fattar vad du pratar om .
            Du har inte gjort hemläxan! Du förstår inte ens de grundläggande begreppen som vi andra diskuterar.

            Illgal fildelning, piratkopiering eller fuldelning, kärt barn har många namn. Men det spelar ingen roll om det är ett företag, en organisation eller en privatperson som gör det. Och det spelar inte nån roll om du använder TPB eller köper en programvarulicens och sedan kopierar.
            Same shit!
            Och ditt förvirrade prat om det skulle vara kommersiellt eller inte är ju bara befängt!
            När du laddar ned Britney Spears senaste verk till ditt pojkrum, så gör du en vinst. Du slipper betala för nåt du borde betala för. Musikbolaget gör motsvarande förlust, de får inte de intäkter som de borde få.
            Precis på samma sätt som företagaren som inte betalar för sina programvarulicenser han använder.
            Du och företagaren gör en ekonomisk vinst och musikbolaget och programvaruleverantören en ekonomisk förslust. Två mycket enkla exempel på en kommersiell aktivitet.

            ”icke-kommersiell” fildelning är väl helt tillåtete idag? Om du knåpar ihop en liten melodi eller programvara och lägger ut den för alla att dela så är ju det helt ok. Eller??
            Om det är den frågan som du och PP vill driva så är det redan gjort, Ni slår in öppna dörrar.

            Ditt förvirrade prat om svensk IT-industri visar ju verkligen på din totala brist på kunskap.
            Svensk IT-industri består till säkert 80% av företag med utländskt ägande. Ta till exempel de stora drakarna, HP, Oracle, IBM, Apple – svenska företag med utländska ägare. Eller Ericsson & ABB, svenska AB med en stor andel utländska ägare.
            Du är helt ute och cyklar Donsan, du har inte gjort hemläxan.

          • Jag ger den enfaldiga idioten Thomas svar på tal på ovanstående enfaldiga kommentarer i en ny post längre ned!

          • ”spelar inte nån roll om du använder TPB eller köper en programvarulicens och sedan kopierar.”

            Jo, faktiskt. Det ena hamnar under piratkopiering, medan det andra hamnar under privatkopiering. Sa… NOT same shit.

          • Snack!
            Det är två exempel på piratkopiering.

          • ”Snack!
            Det är två exempel på piratkopiering.”

            Snacka om att inte veta vad du pratar om. Ager du mjukvaran, sa har du en RATT att gora en kopia av den. Detta kallas for privatkopiering. Piratkopiering ar nar du kopierar nagot du EJ ager.

          • Privatkopiering gäller bara musik och analog kopiering, du har dålig koll.

            Man får bara ta backup av CD/DVD med upphovsrättsskyddad programvara om användningen kräver detta, vilket är svårt att bevisa.

          • Njae – ska vi vara helt korrekta så”äger” man inte sin programvara, man äger (eller hyr på begränsad tid) rätten att använda den.
            Men visst har man rätt att göra kopior för backup, men inte att använda utöver licensavtalet.

            Och så länge man använder fler licenser än vad man har köpt så är det illegal fildelning, piratkopiering eller fuldelning.
            Same shit 🙂

          • @Urban

            ”Privatkopiering gäller bara musik och analog kopiering, du har dålig koll.”

            Jo, som vanligt Urban, sa slanger du ur dig saker UTAN att backa upp med kallor.

            Kolla till exempel vad Creative Commons skriver i sin FAQ angaend Licensering.

            ”Licenserna ger dig inte möjlighet förbjuda något som annars är tillåtet enligt lag, tex citering och privatkopiering.”

            Detta visar ju att privatkopiering aven galler for Creative Commons licenser, da bor det galla for ovriga licenser med. Har du OVERHUVUD taget NAGON kalla?

            http://www.creativecommons.se/faq-2/

          • @Thomas

            ”ska vi vara helt korrekta så”äger” man inte sin programvara, man äger (eller hyr på begränsad tid) rätten att använda den.”

            Ska man vara HELT korrekt, sa ager man LICENSERNA. Dessa kan saljas till tredje part, forutsatt att man inte behaller mjukvaran/median sjalv.

            Men visst har man rätt att göra kopior för backup, men inte att använda utöver licensavtalet.

            ”så länge man använder fler licenser än vad man har köpt så är det illegal fildelning, piratkopiering eller fuldelning”

            Nope, du bryter mot licensavtalet. Du ”fuldelar” inte om du installerar Windows 7 pa mer an en dator, du ar i konflikt med avtalet. Att kalla detta for illegal fildelning och fuldelning visar ju bara att man inte ens forstar vad fildelning ar. Vem delar du ut mjukvara/media med?

            ”Same shit 🙂 ”

            Ater igen. Not even f**king close to being the same shit. 😉

          • Och ska vi vara helt, helt korrekta så är ju programvarulicenser just rättigheten att använda programvaran.
            Däremot har man oftast inte rätt att sälja den vidare. Men det kan ju skilja mellan olika licensavtal.

            Om man sedan ”delar med sig” av programvara på ett illegalt sätt så är väl det, rent semantiskt, just ”illegal fildelning”. Eller??

          • @Thomas

            ”Däremot har man oftast inte rätt att sälja den vidare. Men det kan ju skilja mellan olika licensavtal.”

            Just detta har hanterats av flera domstolar. Dessa kom fram till att enskilda personer HAR ratt att salja vidare licenser de kopt. De enda restriktioner som finns, ar sadana som att man inte far salja MS produkter till Lybien eller Cuba till exempel.

            Det ar sant att 9:e district court vande ett av dessa fall (Se Vernor vs. AutoCAD), men denna dom vantas vanda da 99% av alla andra domar och prejudikat i detta amne har visat att den som skaffat sig licensen tacks av den s.k. First-sale doctrine och far lov att salja mjukvaran/median vidare. Omvandningen strider mot EFF’s princip om ”You bought it, you own it” och den viktiga First-sale delen av copyright lagen som infordes 1908. Denna dom forvantas omvandas av Supreme court nar den nar dit, da det var just de som lade till First-sale delen fran borjan. Den Europeiska varianten av Droit de suite tycker jag personligen ar helt sjuk, da de sager att artisten ska ha en del av aterforsaljningsavgiften, ergo de ska ha betalt flera ganger for samma sak.

            http://www.uspirg.org/consumer-blog/consumer-blog/court-rules-you-dont-own-your-software-decision-could-mean-end-of-ownership-of-books-music
            http://www.techdirt.com/articles/20080522/0016171201.shtml
            http://arstechnica.com/tech-policy/news/2008/05/court-smacks-autodesk-affirms-right-to-sell-used-software.ars
            http://www.ca9.uscourts.gov/datastore/opinions/2010/09/10/09-35969.pdf

  32. O.T men jag undrar när Rehbinder junior ska klippa navelsträngen till Senior? Oerhört märkligt beteende att springa efter pappa i den åldern. Först piraterna och sedan när Sr Rehbinder vänder kappan efter vinden gör JR samma sak. Har du inget eget liv och egna åsikter? I din ålder brukar man ju för fan agera självständigt. Pinsamt.

    • O.T men jag undrar när du, ett anonymt troll ska skaffa dig ett liv istället för att springa runt på internet och håna / mobba politiskt aktiva ungdomar som vågar stå för sina åsikter under sitt eget namn och sen till råga på allt håna att de tycker att din rätt att få vara anonym ska skyddas. Både ologiskt och inte värst respektingivande.

      http://sv.wikipedia.org/wiki/Ryggrad

      • Håna?
        Det var en fråga? Eller två föresten: Har du inget eget liv och egna åsikter?
        Kan lägga in en tredje fråga: hur länge tänker du agera som din fars minime?

        vänliga hälsningar
        Otto R

      • Lite lustigt att tycka att den är fel och vara anonym när man själv är det. Men det finns kanske en anledning. Var själv mycket mer aktiv i diskusionerna på internet angående illegal nedladdning, och skrev alltid under med mitt riktiga för & efternamn, ända tills den dagen jag fick ett obehagligt dödshot. Är det någon som hånar och mobbar, så är det definitivt pirater som vill ha allting gratis. Donsan är ett praktexempel.

        • Jag instämmer och jag har redan blivit hotad flera gånger av omogna pirater.

          • Citera ett enda hot (med inläggets rubrik och datum/tidsangivelse) här på din blogg nejtillpirater – Du snackar som vanligt bara skit och ljuger folk rätt upp i ansiktet – skäms!!! – *lol*

          • Du får ju börja läsa vad man skriver ;

            ”Är det någon som hånar och mobbar, så är det definitivt pirater som vill ha allting gratis. Donsan är ett praktexempel”

            Var står det att du hotar någon ?? Men att kalla någon för enfaldig idiot är naturligtvis varken hån eller mobbing i piratvärlden, eller hur ??…

        • *lol* – Du har rätt Johnny jag hånar och kanske kan man kalla mina kommentarer för mobbning – men jag kommer samtidigt alltid med argument (vanligen stöd med fakta och oberoende rapporter och vetenskapliga studier) som klart visar vilka enfaldiga idioter ni i verkligheten är

          Har du på denna blogg någonsin sagt någonting som har varit av värde och som du har kunnat backa upp med fakta eller oberoende rapporter eller vetenskapliga studier? – I don’t think so!!

          Gänget som här hela tiden försöker smutskasta PP – och som försöker ”diskutera” upphovsrätt och fildelning är ju bevisligen bara en hoper enfaldiga idioter som man hur lätt som helst kan överbevisa eftersom de inte har något som kan stödja deras argument

          Vill du ingå en debatt om fildelning? – Var så god – börja med att lista alla dina tunga skäl för varför du vänder dig emot den – Vad har du att anföra emot den idag illegala fildelningen egentligen och deklarera gärna vilkas intressen du anser dig försvara först

          Jag lovar å andra sidan att behandla dig med respekt om du kan stödja dina ”tunga skäl” på fakta och oberoende rapporter eller vetenskapliga studier

          • Donsan Donsan Du med Dina svavelosande, retarderade och fradgastänkande inlägg är bloggens huvudattraktion.

            Hur har Du kunnat missa att Dina ”tunga” argument blev söndersmulade redan förra året?

            Ingen vettig människa orkar upprepa sig enbart för att Du ränner in och ut i bloggen som en senildement tjackpundare upprepandes
            Din väl inövade repertoar av ”argument”.

          • @Ris Otto

            Tja – där ser man igen hur enfaldiga idioter debatterar – De griper som trollkonstnärer något ur tomma intet och förvandlar det inför häpna åskådare till fakta – *lol*

            Nu har jag – enligt Ris Otto – missat något – mina tunga argument har blivit ‘söndersmulade’ – men ingen hänvisning till något av nejtillpiraters inlägg där detta skulle har skett – inga citat – ingenting – *lol*

            Resten tar jag med en axelryckning – det finns bara till för att krydda Ris Ottos enfaldiga kommentar – *lol*

        • Och Johnny – vad heter du på riktig? – Johnny Johansson? – *lol*

          • Inte ens lönt och lägga ner ytterligare tid på dig Donsan, du är bara för mycket….

          • Jag rekommenderar att han/hon ignoreras, det är bara bortkastad tid att svara på trollandet.

          • *lol* – Vilket trollandet nejtillpirater? – Att jag kallar dig för en enfaldig idiot? – måhända det kan betraktas som trollande – men mina argument – mina fakta – mina länkar till rapporter – och studier det är det ingen fel på minsann

            Du klarar bara inte av att motargumentera för du har själv inte någonting att komma med – vilket bara bevisar min tes – att du faktisk är en enfaldig idiot som babblar och babblar en massa goja

          • Jag förstår Johnny – du har redan upptäckt att du inte kommer att ha en chans i en debatt med mig? – *lol*

        • Såna typer av extremister är obehagliga oavsett vilken sida de står på och att sånt beteende existerar motiverar verkligen behovet av rätt till anonymitet för dig såväl som andra!

        • Umh, va? Gastlind har väl ständigt stött rätten att få argumentera anonymt, det är däremot antipiraterna generellt sett som vill begränsa anonymiteten på nätet – ofta med argumentet att stävja brottslighet.

          Ärekränkning är ett brott, visste du det?

          Därför blir ironin så mycket större när antipiraterna tar på sig anon-masker för att kritisera/håna de lite mer framstående piraterna som är öppna med sina åsikter.

          Dubbelmoral till tusen är vad det är 😉

  33. @nejtillpirater

    Ett litet exempel på nejtillpiraters sätt att ‘debattera’ – och sedan beskyller oss pirater för att ‘trolla’ – *lol*

    nejtillpirater, on 17 Februari, 2011 at 19:15 said:

    Jag trodde du skulle försöka hitta inlägg där jag uppenbart har fel men inte vill erkänna det. Istället länkande du till ett antal inlägg där du ger mig medhåll. Inte mig emot att du svängt i uppfattning.

    Jag kan t ex hänvisa till följande: En ovanligt bra slutdebatt i svt – som tur var utan Piratpartiet

    Där han går på på följande vis:
    Hur många tillfällen hade det funnits att klämma in det där med att det ska vara lagligt att tanka filer på andras bekostnad? Eller att Pirate Bay ska få fortsätta att tjäna pengar på massiv förmedling av piratkopiering via reklamintäkter? Eller historier om isutkörare och kylskåpsskatt? Eller att innehav av barnporr ska vara en mänsklig rättighet? Eller att man ska ha obegränsad integritet för kriminella, fuskare och snyltare? Valet 2010 är för viktigt för att slösa bort viktig tid på sådant. Det var då för väl att Piratpartiet inte var med.

    och vidare:

    Om någon mot förmodan tycker att Rick Falkvinge hade passat in så kan man ju titta på inslaget från svt:s debatt igår och tillhörande eftersnack. Rick Falkvinge beter sig närmast som en rabiessmittad hund, han går på stenhårt och tuggar nästan fradga. (min festil)

    Jag bemötte nejtillpirater punkt för punkt med en lång kommentar (Donsan, on 21 September, 2010 at 12:39 said:) som nejtillpirater ignorerade totalt – Han utnyttjar alltid förevändningen att jag ”trollar” när jag ger honom svar på tal och slipper därmed bemöta mina argument – men han tar gärna strid med dem som han tror att han kan köra över med svulstiga påståenden

  34. Svar på en intelligent fråga från nejtillpirater

    nejtillpirater, on 22 Februari, 2011 at 11:21 said:
    Och varför skiljer PP då på kommersiell t och icke-kommersiellt bruk?

    Upphovsrätten instiftades i första hand för att stimulera kreativiteten och innovationer i samhället.
    The Purpose of Copyright
    Modern-day copyright harbors a dark side. The misunderstanding held by many who believe that the primary purpose of copyright law is to protect authors against those who would pilfer the author’s work threatens to upset the delicate equilibrium in copyright law. This misunderstanding obviously works to the benefit of the content owning industries, such as the publishing industry, the music and motion picture industries, and the computer software industry. This fundamental misunderstanding is perpetuated by the stern FBI warnings at the beginning of video tapes, by overly broad assertions of the rights in the copyright notices, and by the general lack of public discourse about the balance required in copyright law if copyright is to fulfill its constitutionally mandated goal of promoting knowledge and learning.

    This dark side, this pervasive misconception, is turning copyright into what our founding fathers tried to guard against – a tool for censorship and monopolistic oppression. (min fetstil)

    Den instiftades alltså inte för att:

    1. Ge artisterna en arbetsfri inkomst under hela sin livstid + 70 år

    2. Hålla industrier som tjänar pengar på upphovsrätten under armarna

    Dessutom skulle upphovsrätten hålla en balans mellan upphovsmannen intresse att tjäna pengar och allmänhetens intresse till fri information. – World Intellectual Property Organization (Wipo)
    Recognizing the need to maintain a balance between the rights of authors and the larger public interest, particularly education, research and access to information, as reflected in the Berne Convention, (min fetstil)
    Jag tror att de flesta kan vara överens om att (upphovsrätts) lagar som kriminaliserar och jagar 2 miljoner av sina egna medborgare i ett land med 9 miljoren invånare knappast kan sägas vara balanserade eller ens låtsas försöka att intresserar sig för den svenska allmänheten och deras rättmätiga intressen

    Upphovsrätten inrättades också för att i första hand skydda upphovsmannen från kommersiellt upphovsrättsintrång och inte alls för att kriminalisera och jaga privatpersoner som utan kommersiella vinstintressen delar filer de själva förfogar över (har på sina egna hårddiskar) med varandra.

    Flera ekonomer – däribland 2 nobelpris belönta (Milton Friedman och Friedrich Hayek) har kritiserat Immaterialrätten utifrån dess syfte

    I ”The Fatal Conceit” skrev Hayek följande:
    Against Monopoly
    The difference between [copyrights and patents] and other kinds of property rights is this: while ownership of material goods guides the use of scarce means to their most important uses, in the case of immaterial goods such as literary productions and technological inventions the ability to produce them is also limited, yet once they have come into existence, they can be indefinitely multiplied and can be made scarce only by law in order to create an inducement to produce such ideas. Yet it is not obvious that such forced scarcity is the most effective way to stimulate the human creative process. (min festil)

    Även moderna ekonomer har kritiserat Immaterialrätten (där upphovsrätten ingår)
    Economists: Abolish Copyright & Patents to Save the Economy

    och andra har kritiserat dagens Immaterialrätt även från andra utgångspunkter:
    The Libertarian Case Against Intellectual Property Rights

    Att den svenska upphovsrätten ändå ser ut som den gör idag beror framförallt på att den Amerikanska skiv- och filmindustrin har fått tolkningsföreträde över den svenska upphovsrätten och våra politiker hellre har lyssnat på deras propaganda än på vetenskapen – Upphovsrätten skärptes år 2005 av justitieminsiter T. Bodström under förevändning att man var tvungen till att skydda upphovsmän – Samma förevändning användes for att införa IPRED – en lag som för första gången i svensk rättshistoria ger privata särintressen (läs i huvudsak Amerikanska multinationella företag) befogenheter som t om sträcker sig längre än dem den svenska polisen har

    men trots 10 år av pågående fildelning finns det inte en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som har kunnat visa att den sk illegala fildelningen skadar upphovsmän och/eller samhället – Däremot visar flera recenta studier att:

    P2P users buy more music; apathy, not piracy, the problem

    File-sharers are content industry’s ”largest customers”

    The death of the album (in handy graph form)
    TuneCore head Jeff Price released some stats from 2009, and he was upbeat about the state of the business. ”There is more music selling by more artists now than at any time in history,” he wrote. ”Music sales by unit are up, not down (RIAA, IFPI and Nielsen data also state this).”

    Artists Make More Money in File-Sharing Age Than Before It

    Artisternas intäkter skjuter i höjden

    Dom senaste avslöjanden om hur USA dikterar hur svensk upphovsrättspolitik skall utformas talar också bokdelar:

    Wikileaks Cable Shows US Involvement in Swedish Anti-Piracy Efforts

    WIKILEAKS: USA dikterar Sverige i fildelningskriget

    Sett i ljuset ovan så ter sig Piratpartiets krav på att släppa den sk ”illegala fildelningen” på icke kommersiella grunder fri – som ganska blygsamt – De vill att upphovsrätten även i fortsättningen skall kunna skydda upphovsmän från kommersiellt upphovsrättsintrång – tex masskopiering av CD skivor som sedan säljs till halva priset

    Man kan verkligen fråga sig – vilka tunga skäl antipiraterna på denna blogg egentligen har för att motsätta sig en sådan reform – Än så länge har jag då inte sett dem framföra några sakliga skäl baserade på fakta och/eller oberoende rapporter eller vetenskapliga studier

  35. @Mr. Bocken

    Notera att man även i WIPO texten använder ordet author i betydelse av upphovsman

    Recognizing the need to maintain a balance between the rights of authors and the larger public interest, particularly education, research and access to information, as reflected in the Berne Convention, (min fetstil)

    Kom du ihåg vår dispyt ? – *lol* –

    Alla som vill ha sig ett gott skratt – Läs gärna Mr. Bockens olika roliga uttalanden – Trots alla mina länkar till olika lexikon där det klart och tydlig framgår att ordet author också kan användas i betydelse upphovsman – så ger han sig inte – *lol*

    __________________________________________________________________________

    Länk till det aktuella inlägget: Mer pedofilutrensning behövs i Piratpartiet?

    MrArboc, on 27 Augusti, 2010 at 13:23 said:

    Kära lilla vän, author betyder författare… Med sådan dålig förståelse av engelska är det inte underligt att du missförstår de länkar du använder som “faktaunderlag”…

    Och som sagt – med vänner som dig behöver PP inga fiender.
    __________________________________________________________________________
    MrArboc, on 27 Augusti, 2010 at 14:35 said:

    En författare är en upphovsman, men alla upphovsmän är inte författare på samma sätt som en pudel är en hund, men alla hundar är inte pudlar.

    Så om du letar efter bevis att hundar har fyra ben och enbart letar efter ordet “pudel” lär du få problem. Letar du efter ordet “author” i artiklar om skivindustrin är du bara dum.

    Dags att göra en pudel, sötnos?
    __________________________________________________________________________
    MrArboc, on 27 Augusti, 2010 at 15:06 said:

    *puss*

    Har du ens fått godkänt i engelska (eller svenska) på grundskolenivå? Jag föreslår att du skickar ovanstående citat till Dick Greger, för HAN har uppenbart missförstått det primära syftet med upphovsrätt.

    Du är för gullig du!

    (Lexikon behöver jag inte eftersom jag har något som skrämmande många amerikaner saknar – en examen från High School. Bara lite skryt inför vår sedvanliga date – jag vet ju att du tycker om sånt!)
    __________________________________________________________________________
    MrArboc, on 27 Augusti, 2010 at 16:47 said:

    “MrBocken – Om alla eng-sv och sv-eng lexikon översätter author=upphovsman och vice versa – inte att tala om en amerikansk professor som använder ordet author=upphovsman- skall jag då hellre tror på en svensk som påstår att han har en high school examen?

    Vad skulle du har gjort om rollerna var omvända? – *lol*”

    Jag skulle ha funderat på om det egentligen var nyttigt att ljuga om saker som så uppenbart är felaktiga.

    Hur gammal är du?
    __________________________________________________________________________

    *lol* – Behövs det fler bevis för att många antipirater här är enfaldiga idioter?

  36. Och notera att trots nejtillpiraters ihärdiga förnekande att han någonsin har påstått att medlemmar i Piratpartiet var pedofiler – så framgår detta klart av rubriken i följande inlägg

    Mer pedofilutrensning behövs i Piratpartiet?

    där nejtillpirater går till storms mot Rick Falkvinge – Dick Wase och Marie Axelsson utan att diskutera sakfrågorna – hela inlägget består bara av en massa insinuationer avsätt att smutskasta Piratpartiet

    Och han beskyller mig för att trolla? – *lol*

  37. Kan det vara så att Piratpartiet gör nytta på EU-nivå?

    EU-kommissionen säger nej till hårdare tag mot fildelare
    Vi kommer verkligen inte att använda den franska lösningen. På den europeiska nivån är detta inte acceptabelt och ett sådant förslag skulle inte godkännas av EU-parlamentet, säger Petsch till DN.se

    Här har kommissionen uppenbarligen tagit intryck av EU-parlamentets försvar av internetanvändarnas rättssäkerhet, som just nu dryftas i en förhandling med ministerrådet om det så kallade telekompaketet.

  38. Svar till Sten, on 24 februari, 2011 at 21:03 said:

    Och Sten sa:
    Donsan vet inte att upphovsrätten är en reglerad del av yttrandefriheten.
    Nej det visste jag inte – och jag skröt aldrig heller om att jag visste det – Jag ställde en fråga – jag fick svar och jag accepterade svaret – Bara enfaldiga idioter fortsätter att hävda sin överlägsna kunskaper när de får fakta presenterade

    Donsan vet inte att musiker och upphovsmakare är en del av musikindustrin.
    Ovanstående är totalt gripen ur luften

    Donsan förstår inte att en minskad intäkt för skivbolag därmed resulterar i mindre utbetalningar till upphovsmakarna.
    Orsaken varför Sten enfaldig fortsätter att hävda ovanstående är för att Sten har varit oförmögen att – trots 10 år av pågående fildelning – hitta en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som klart och tydlig hävdar att den illegala fildelningen har skadat upphovsmän eller samhället – Han fortsätter tjata – analysera och vet vad men vägrar erkänna hans totala misslyckande att hitta något som liknar en oberoende rapport eller vetenskaplig studie som klart och tydlig hävdar att den illegala fildelningen har skadat upphovsmän eller samhället – Om inte det är ett bevis på en enfaldig idiot – vad är?

    Därmed faller alla andra argument som Sten och hans polare nejtillpirater eventuellt kan komma med – För om det inte är bevisat att den illegala fildelningen skadar vare sig upphovsmän eller samhället – varför håller de då på som de gör?

    Än så länge har ingen enfaldig idiot på den här bloggen lyckats med att komma med ett logiskt svar

    Donsan påstår att uttrycket ”kommersiell skala” skala inte existerar och att det inte finns någon definition av uttrycket.
    Ja – där slog Sten mig på fingrarna – Men fortsatte jag att insistera att uttrycket inte fanns – postade jag den ena enfaldiga förnekandet efter det andra? – Nej – bara enfaldiga idioter gör så –

    Det är däremot lustigt att vare sig Sten eller nejtillpirater riktig begriper vad yttrycket betyder och signifikansen för den illegala fildelningen – Om jag har fel – så kan Sten kanske länka till en klargörande definition och sedan förklara signifikansen vad gäller den illegala fildelningen för oss?

    Sten vill också få oss att tro att Sten aldrig har blivit överbevisat om någonsin – Enligt hans egen mening är han expert på allt han uttalar sig om – dock felar han fortfarande att – trots 10 år av illegal fildelning – presentera en enda oberoende rapport eller vetenskaplig studie som klart och tydlig hävdar att den illegala fildelningen har skadat upphovsmän och eller samhället – men har Sten någonsin erkänt att han inte har lyckats? – I don’t think so (enfaldig idiot!!!)

    Sten har t ex hängt upp sig på och postat i det oändliga om begreppet ”producers” som han ger en egen översättning utifrån hans ”expertkunskaper” – Trots att ett flertal artiklar översätter det som skivbolag, mediabolag eller musikbolag

    Sten, on 26 augusti, 2010 at 20:16 said:

    Donsan

    Det är uppenbart att du inte vet ngt om musik.

    Skivproducenten av ett musikstycke är den individ som hjälper låtskrivare/artister/musiker att skapa inspelningen av det musikaliska konceptet som utgör basen för det kommande musikaliska verket som George Martin gjorde med Beatles, David Bowie med Iggy Pop och Bo Michael Tretow med Abba.
    Detta producentarbete ger del i upphovsrätten av det inspelade verket.
    Producenten är inte skivbolaget – hur mycket du nu skulle vilja detta. Du kan läsa lite om det här http://en.wikipedia.org/wiki/Record_producer.
    Du kan då se att det finns ngt som heter executive producer och de har ofta inte del av upphovsrätten då de vanligen sköter ekonomin och har procentandelar av övriga medverkandes intäkter. Producerandet – alltså framställandet av musiken är inte ngt skivbolaget gör, det är artister-musiker och producenterna som gör detta.

    Så Donsan, snackar skit? öhhh, men du snackar i nattmössan om saker du överhuvdtaget inte besitter någon kunskap om.

    Mitt svar:
    Donsan, on 26 augusti, 2010 at 23:11 said:

    Sten
    Det är uppenbart att du försöker slingra dig ur din fadäs – att säga att en skivproducent ”hjälper” en artist/musikskapare etc är verkligen skrattretande

    Ingenstans i den Holländska studien nämns ett ord om ”executive producer” eller ”music producer” – utan bara kort och gott ”producers” – dvs skivbolagen
    Because the consumers save much more money than the producers lose, the net economic effects are positive. ” (min fetstil) – Dessutom är varken ”executive producer” eller ”music producer” detsamma som upphovsmän – hur man än vänder och vrider på det

    och

    Donsan, on 27 augusti, 2010 at 11:42 said:

    Men frågan var hur nedanstående texten skall tolkas
    ”The study concludes that the effects are strongly positive because consumers get to enjoy desirable content and also get to keep their cash to buy other things. Because the consumers save much more money than the producers lose, the net economic effects are positive. ”

    Så är det självklart att författarna hänvisar till skivbolagen – sedan må Sten hävda att han är ”musikproducent” själv och sitter inne med alla kunskaper om branschen han vill –

    Det finns andra – som man antagligen kan kalla för ”experter” som gör samma självklara tolkning – men naturligtvis kommer Sten att hävda att inte de heller vet vad de talar om?
    Studie visar: Fildelning positivt för ekonomin
    Den största ekonomiska fördelen för samhället är, enligt rapporten, att konsumenter sparar betydligt mer pengar på att kunna få sin ”kulturdos” gratis än vad mediabolagen faktiskt förlorar (min fetstil)

    Din guru Daniel Johansson citerar en annan del av texten
    ”Only part of the decline in music sales can be attributed to file sharing. Despite the losses for the music industry, the increased accessibillity of culture renders the overall welfare effects of file sharing robustly positive.”
    Kommer nu Sten att hävda att ”music industry” inte syftar på musikbolagen i första hand?

    Hela diskussionen finns att läsa här: Mer pedofilutrensning behövs i Piratpartiet?

    Jag tänker också på en artikel som publicerades av KTH där Sten hävdade i det oändliga att Daniel Johansson – forskaren hos KTH och den som uttalar sig i artikeln – har blivit misstolkat i artikeln – Till dags dato har Sten fortfarande inte erkänt att han hade fel (enfaldig idiot!!!)

    Jag bara undrar vad signifikansen i Stens post är – Är det inte bättre att erkänna att man har fel – än alltid som en enfaldig idiot fortsätta att hävda att man har rätt trots överväldigande bevis? – Jag bara frågar?

    • ”Är det inte bättre att erkänna att man har fel – än alltid som en enfaldig idiot fortsätta att hävda att man har rätt trots överväldigande bevis?”

      Sten har faktiskt erkant nar han har fel, och har till och med stottat nagra av mina pastaende, sa som i detta inlagget.

      https://nejtillpirater.wordpress.com/2010/09/11/piratpartiet-har-tystnat-hoppas-pa-valet-2014-istallet/#comment-5187

      Vi har bada tva fatt erkanna att den andre har ratt nagra ganger. T.ex. sa hade jag sjalv fel ang. hur definitionen av digitala sammanstallningar anvandes, medan Sten hade fel ang. om det var olagligt att inneha falska pengar. Sa det ar ge och ta, precis som det ska vara i en debatt.

      Saken ar, att om man stalls infor ett solidt bevis, sa kan man inte neka langre. Det svara vi har har i denna diskutionen, och speciellt fragan om skador musik industrien haft, ar att inget ar svart eller vitt, da inga riktiga undersokningar har gjorts. Att nagot inte finns eller kan hittas, kan inte ses som bevis for nagot. Vi kan inte dra nagon slutsats, arken for eller emot da fakta inte finns for att basera nagon slutsats pa. Allt vi med sakerhet KAN saga, ar att vi BEHOVER undersokningar for att fa svar. Dock sa maste dessa undersokningar var helt oberoende.

      Detta tror jag ar nagot vi ALLA haller med om.

  39. YesTopp sa:
    Det svara vi har har i denna diskutionen, och speciellt fragan om skador musik industrien haft, ar att inget ar svart eller vitt, da inga riktiga undersokningar har gjorts. Att nagot inte finns eller kan hittas, kan inte ses som bevis for nagot. Vi kan inte dra nagon slutsats, arken for eller emot da fakta inte finns for att basera nagon slutsats pa.

    Frågan var inte om musikindustrin hade lidit några skador eller inte – Det finns en mängd studier som både förnekar eller hävdar att den illegala fildelningen har haft negativa effekter på skivbolagen. – När det gäller själva musikindustrin så säger alla studier att den omsätter mera pengar än aldrig för

    Själva frågan var dock om det – trots mer än 10 år av pågående fildelning finns några oberoende rapporter eller studier överhuvudtaget som klart och entydig hävdar att den illegala fildelningen har åsamkat upphovsmän eller samhället några ekonomiska skador

    Jag har inte hävdat att avsaknaden av sådana rapporter/studier skulle utgöra bevis av något slag –

    Allt jag säger är – om det trots 10 år av pågående fildelning inte finns sådana rapporter/studier – så är alla påståenden att vissa lagar behovs för att skydda upphovsmän mot illegal fildelning rena lögner

    Till syvende och sist bör lagar stiftas på fakta och vetenskapliga studier och inte bara på vidlyftiga påståenden

    Frågan är också i vilkas intressen Sten – nejtillpirater och dom övriga raljerar här – Om alla studier säger att upphovsmän mår bättre än någonsin ekonomisk – varför håller man på här som de gör?

    Att någonting inte finns eller går att hitta kan visserligen inte utgöra bevis -men är ändå en mycket märkligt faktum efter åratal av pågående fildelning och alla påståenden om att man vidta alla åtgärder för att stoppa fildelningen för att värna upphovsmän

    Skall inte lagar grundas på fakta och vetenskapliga studier snarare än på vidlyftiga påståenden?

    Skall inte en debatt för och emot fildelare grundas på fakta och vetenskapliga studier snarare än på vidlyftiga påståenden?

    Jag har aldrig hävdat att avsaknaden av dessa rapporter utgör någon slags bevis för mina argument – Jag hävdar istället att avsaknaden av dessa rapporter eller studier – fråntar antipiraterna alla argument de må ha mot den illegala fildelningen

    Borde vi ALLA hålla med om det?

    • Och så vill Donsan i sin värld av amnesi börja om från början igen!

      Varsågod och lycka till med navelskådningen.

      • Den enfaldiga idioten Sten sa:
        Och så vill Donsan i sin värld av amnesi börja om från början igen!

        Tja – Jag började då inte tjatet om vad Donsan inte visste etc? – Jag ger bara svar på tal på enfaldiga påståenden och illvilliga beskyllningar

        Av Stens lilla post ovan att döma så har Sten inte mycket vettig att säga nu heller – Han verkar en aning frustrerad – *lol*

  40. Och om Stens erkännande att han har haft fel – kan jag bara utropa – oh my God!!!!!! – *lol*

  41. Mitt svar till Thomas on 27 februari, 2011 at 08:16 post

    Den enfaldiga idioten Thomas fortsätter att rabla sina enfaldiga tirader:

    Han säger:
    Din svada bara bekräftar att du verkligen är en patetisk liten nolla som inte fattar vad du pratar om .
    Du har inte gjort hemläxan! Du förstår inte ens de grundläggande begreppen som vi andra diskuterar.
    Illgal fildelning, piratkopiering eller fuldelning, kärt barn har många namn. Men det spelar ingen roll om det är ett företag, en organisation eller en privatperson som gör det.

    Tja – om inte det är höjden av enfaldighet – vad är? – Alla – t ex i pressen – TV – böcker – rapporter – studier etc använder begreppet ”fildelning” i betydelsen av privatpersoner – som utan kommersiella vinstintressen – delar filer de själva förfogar över med varandra – och ”illegal eller olaglig fildelning” när dessa privatpersoner utbyter upphovsrättsskyddat material – Det finns inte en enda artikel i pressen som handlar om ”illegal fildelning” där man någonsin inbegriper företag – Självklart kan vem som helst – som den enfaldiga idioten Thomas ovan – skapa en egen definition och beskylla motståndaren att han inte har gjort hemläxan och inte förstår dom grundläggande begreppen – men det bevisar bara den enfaldiga idioten Thomas enfald. –

    Den enfaldiga idioten Thomas påstår sedan:
    Och ditt förvirrade prat om det skulle vara kommersiellt eller inte är ju bara befängt!
    När du laddar ned Britney Spears senaste verk till ditt pojkrum, så gör du en vinst. Du slipper betala för nåt du borde betala för.

    Tja – kan man verkligen debattera vidare med en sådan enfaldig idiot som inte ens begriper vad ordet kommersiell betyder (Kommersiell verksamhet är en verksamhet som omsätter pengar och vars avsikt är att ge intäkter.) och gapar att motståndaren inte har gjort hemläxan? – *lol* – Vi får läsa den ena enfaldiga kommentaren efter den andra – medan alla pirater vrider sig av skratt och antipiraterna gömmer sig under sina stenar i förlägenhet pga alla dessa pinsamma påståenden – *lol*

    Sedan kommer den enfaldiga idioten Thomas verkliga pärlan (på tal om förvirrad):
    ”icke-kommersiell” fildelning är väl helt tillåtete idag? Om du knåpar ihop en liten melodi eller programvara och lägger ut den för alla att dela så är ju det helt ok. Eller??
    Om det är den frågan som du och PP vill driva så är det redan gjort, Ni slår in öppna dörrar.

    Vad svarar man på en sådan enfaldig kommentar och påståendet att jag har inte gjort hemläxan! Jag inte ens förstår de grundläggande begreppen som alla andra diskuterar. – *suck* – Behöver jag verkligen kommentera ovanstående skit? – Är det fortfarande någon som kan ta denna Thomas på allvar????

    Sedan påstår den enfaldiga idioten Thomas följande om svenska företag
    Svensk IT-industri består till säkert 80% av företag med utländskt ägande. Ta till exempel de stora drakarna, HP, Oracle, IBM, Apple – svenska företag med utländska ägare.

    Ja – läs en gång till – den enfaldiga idioten Thomas påstår att de företag han nämner är svenska företag *lmao*

    Hewlett-Packard (HP)
    Hewlett-Packard Company (NYSE: HPQ), commonly referred to as HP, is an American multinational ….

    Oracle Corporation
    Oracle Corporation (NASDAQ: ORCL) is an American multinational computer technology corporation that specializes in developing and marketing …

    IBM
    International Business Machines (IBM) (NYSE: IBM) is an American multinational

    Apple Inc
    Apple Inc. (NASDAQ: AAPL; previously Apple Computer, Inc.) is an American multinational corporation

    Den enfaldiga idioten Thomas påbörjade sin enfaldiga kommentar med följande enfaldiga inledning:
    Din svada bara bekräftar att du verkligen är en patetisk liten nolla som inte fattar vad du pratar om .
    Du har inte gjort hemläxan! Du förstår inte ens de grundläggande begreppen som vi andra diskuterar.

    Tja – I rest my case vad gäller min bevisföring att Thomas klart och tydlig har visat sig vara en enfaldig idiot och med sådana går det faktiskt inte att diskutera på ett sakligt sätt. – Därför kommer jag att avstå från att fortsätta besvara alla dessa befängda kommentarer från den enfaldiga idioten Thomas i ämnet

    • haha – jag trodde faktiskt inte att du skulle gå på en så enkel liten fint, Donsan. Men du kliver glatt in i en sån enkel fälla och visar hur fullständigt blåst du är.
      Oracle, IBM, HP och Apple driver alla sin verksamhet i Sverige som Svenska aktiebolag.
      IBM Svenska AB, Oracle Svenska AB osv. Helt vanliga svenska företag, registrerade i Sverige.
      Visst har de utländska ägare, men det har ju de allra flesta stora svenska företag.
      Tänk att det är så enkelt att snurra upp dig, Donsan 🙂 Det är lite kul så här på söndagsförmiddagen.

      Begreppet fildelning har Donsan också svårt att förstå, Låt oss kika vad Wikipedia skriver:
      ”Fildelning innebär att man gör sina filer tillgängliga för kopiering till andra datorer och liknande över datornätverk, till exempel Internet”
      ”En stor andel av den information som fildelas är upphovsrättsskyddat material som görs tillgängligt utan att upphovsrättsägaren kan kontrollera den eller kräva betalning, så kallad piratkopiering”

      Det finns inte något rekvisit att det skulle handla enbart om privatpersoner eller enbart om musik eller film.
      Varför kan du inte göra hemläxan, Donsan?
      Är du för lat eller för korkad?

      Samma sak med ”kommersiell”. När du laddar hem från TPB gör du en ekonomisk vinst och musikbolaget en ekonomisk förlust. Musikbolagen är dessutom en kommersiell aktör.
      Alltså – när du laddar hem från t ex TBP är det en kommersiell aktivitet.
      Vad är det som är så svårt att förstå???

  42. Och oh – är den någon här bland det vanliga antipiratgänget som vill (eller kan) ta den enfaldiga idioten Thomas olika påståenden i försvar – Må han i så fall träda fram och avslöja sig som en enfaldig idiot också!

Kommentera

Fyll i dina uppgifter nedan eller klicka på en ikon för att logga in:

WordPress.com Logo

Du kommenterar med ditt WordPress.com-konto. Logga ut / Ändra )

Twitter-bild

Du kommenterar med ditt Twitter-konto. Logga ut / Ändra )

Facebook-foto

Du kommenterar med ditt Facebook-konto. Logga ut / Ändra )

Google+ photo

Du kommenterar med ditt Google+-konto. Logga ut / Ändra )

Ansluter till %s

%d bloggare gillar detta: